Stürze - Abplatzungen

Typische Situation

Die kommt viel öfter vor, als man so denkt. Wenn jetzt der Gutachter öffentlich bestellt und vereidigt wäre, gäbe es das Problem so nicht.

Beweispflicht heißt, wie oben geschrieben, daß der Unternehmer beweisen muß, daß der Mangel nicht vorliegt.

Aber da hier wieder die typische Patt-Situation vorliegt, hilft wirklich nur wieder ein Rechtsanwalt.

Vielleicht wird jetzt klarer, warum wir nie ohne RA arbeiten?

 

Nur, was will der Rechtsanwalt

in der jetztigen Situation machen? Nova+SV sagt Mangel, alles krum und schief ( die reine Behauptung reich ja erstmal ), BU sagt kein Mangel, Beweis: Toleranzen nach DIN eingehalten. ( auch als reine Behauptung ).
Meiner persönlichen Meinung nach verschiebt sich hier bereits die Beweislast schon ein klein wenig wieder auf Auftraggeberseite. Was nu? Der SV von NOVA müßten jetzt hergehen und prüfen und feststellen, dass die Maßtoleranzen nach DIN überschritten sind.
Geht das nicht: Pech gehabt, was anderes einfallen lassen.
Geht das : O.K., also doch recht gehabt lieber BU, alles krumm und schief, mach weg!
BU sagt weiterhin, was wollt Ihr, paßt doch, ich mach nix weg.

Wie geht´s weiter?

Mangelanzeige mit Fristsetzung ( ist ja bereits passiert ), Nachfrist mit Kündigungsandrohung. Nachfrist abgelaufen, nix passiert.

Und jetzt?

Jetzt kommt der RA ins Spiel. Nur was soll er seinem Mandaten raten? Beweisverfahren ( irgendwann mitte 2004 kommt dann der Gutachter vom Gericht, was will der da noch feststellen, da ja dann vermutlich das Häuschen fetig ist ), Ersatzvornahme und Einbehalt, nur um sich dann wegen weinger Euros nur aus Gründen von Rechthaberei ewig mit dem BU streiten, außerdem kassiert er im extremsten Fall eine Einstweilige Verfügung mit Baustopp, weil der BU die Beweise sichern lassen will, bzw. noch sein Aufmaß machen möchte, bevor alles überbaut ist. Oder eine Kostenvorausklage, eben weniger Euros, ebenfalls mit dem Risiko, dass ein vom Gericht bestellter Gutachter kommt und nix mehr feststellen kann? Adrinalin pur für den Bauherren!!!

Auch unter Berücksichtigung, dass sich im Rahmen des Mangelanzeigenpeplänkels nicht allzu viel auf der Baustelle rühren wird, zu erwartender weiterer Unannehmlichkeiten, Bauverzug und das ganze zu erwartende Nachspiel ist es doch nicht verwunderlich, dass viele Bauherren abgeschreckt sind und resignierend beigeben und das ganze selber auf eigene Kosten beseitigen und hinterher sagen, so ein Scheiß, bauen ist das Letzte was man tun kann, solch einen Ärger hätte ich nicht erwartet.

Das Vorgenannte muss nicht kommen, kann aber sein und die meisten Bauherren stehen das nicht durch und knicken irgendwann ein.

Und wegen solch ein paar gesch.....ner Stürze. Da gefällt mir Hexes Vorschlag mit dem Kasten Bier in dem anderen Thread schon wesentlich besser. Oder eben dem BU mit dem Innenputz beauftragen, dann kann er wenigstens nicht über den Untergrund meckern.

Also bitte nicht immer gleich nach dem RA schreien und versuchen, das untereinander zu klären. Notfalls auch ohne die SV der beiden Seiten, denn die müssen sich ja auch gegenüber ihren Auftraggebern beweisen, wie gut sie sind.

Das war lediglich meine persönliche Meinung aus meinen persönlichen Erfahrungen. Nur mal so, weil ich dachte, es paßt ganz gut hierher. Und bitte nicht hier weiter kommentieren sonst ufert das möglicherweise nur wieder aus ( besser neues Thread eröffnen )

 

treffender kann man das kaum formulieren. Danke Bauworsch.

klar ist die Beweislage erst mal beim AN. Aber wenn ich jedesmal nur sage "Ich zweifle...beweise mir das Gegenteil!"Komme ich nicht vom Fleck und genau das will ich ja nicht.

Der Putzer, der bei mir gearbeitet hat, hat mal gesagt: 100% kann man nicht verlangen und ich bin fast überzeugt, daß er damit recht hat. Die Frage die man sichals Bauherr jedesmal stellen muß: Liegt ein hier ein gravierender Mangel oder eben nur ein Mangel vor. Kann ich ggf. mit dem Mangel leben?

Beispiel: Klar ist ein Mangel offensichtlich, wenn der Sturz so aussieht wie in diesem Beispiel. Wenn aber die Statik nicht beeinträchtigt ist sollte man hier auch mal 5 gerade sein lassen. Bauworsch hat es doch gesagt, wie's geht: "Ausbrüche und Ausplatzungen bis 5 cm mit Wärmedämmmörtel ausfüttern" wie gesagt: da wo die Statik nicht beeinträchtigt ist...

 

Beweislast macht aber schon Sinn

Solange das Haus noch nicht abgenommen ist, ist der BU dafür verantwortlich. Wenn ein Mangel vermutet wird, dann darf der Käufer nicht einfach dabei gehen und z.B. die Fenster auseinander sägen, um zu sehen wie dick die Metalleinlage ist, oder eine Kernbohrung machen u.s.w ... sprich, da wo ich nur mit Zerstörung rankomme kann nur der BU beweisen, daß alles mängelfrei ausgeführt wurde. Geht das Haus an den Käufer über, darf er sich austoben. Wenn während der Bauphase bedenken bestehen, ob eine Arbeit nicht bis zum Ende durchdacht ist, z.B. beim Wärme oder Schallschutz kann auch nur der BU beweisen, daß seine Arbeit mangelfrei wird.

Ein wenig Fingerspitzengefühl und Menschenkenntniss gehört natürlich dazu, und man muß auch beide Seiten sehen. Was mir aber gegen den Strich geht, ist wenn man von einer Baustelle bei der man den Bau begeitet geht, wo vieles richtig gemacht wird, und dann vom gleichen Unternehmer auf einer Fremdbaustelle sieht, daß dort dann wieder geschlurt wird :-(

 

Auf besonderen Wunsch von Bauworsch
(Un)sinnige Beiträge zu Mangelanzeigen:
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?s=&postid=16985#post16985
bitte hier einstellen.

 

Danke für den Extrathread

der von Dir interprätierte "besondere" Wunsch resultierte nur daraus, um nicht wieder ein Thema totzuquatschen. Das haben "wir" aus einer gewissen Betreibs- und Erfahrungsblindheit zuletzt immer häufiger getan. Auch ich.
Und da meine Meinung sicherlich nicht jedermans Geschmack sein wird, habe ich versucht, Profidingsbumslaxe, wie immer das man auch schreiben mag, zu betreiben.
Man kann auch den gesamten Beitrag mit Einverständnis des Fragestellers verschieben, damit irgendwo der Zusammenhang erkennbar bleibt. Aber ich denke, dazu ist das Thema unter den Beteiligten hier zu unspektakulär.

 

Mit der Erwähnung der 110% wäre ich sehr vorsichtig.

Heißt das doch automatisch, das auf der Rechnung ein "Wunschbetrag" steht, den es zu kürzen gilt.

 

klar will der Hochbauer, daß Du ihn direkt ansprichst. So kann er "Deine Mängel" mit Dir direkt klären und der GU bekommt nichts mit. Er will mit dem ja noch viele Häuser bauen, da soll doch kein schlechter Eindruck entstehen...

ABER: So erreichst Du natürlich u.U auch mehr, weil er Deine Einwände zumindest ernst nimmt. Im Zweifel würdest Du dich ja sonst an den GU wenden. Nur: Laß dich debei nicht über den Tisch ziehen.

 

den Behinderungsanzeigen auf jeden fall wiedersprechen.Stürze erneuern lassen sonst einbehalt der 3 fachen kosten für nachträglichen einbau der Stürze nach fertigstellung.

 

Übrigens ein freundliches Fax ist besser. Dann hat man was in der Hand.

 

der Sturz hält so lange bis er bricht ...

und Putzers Hand verdeckt Maurers Schand !

Mich wundert da gar nix mehr, nicht einmal die Blasen ...

 

Hat es

während der Bauphase geregnet?
Sind die Steine geklebt?
Ist jeweils ein Flies in die einzelnen Schichten eingebracht worden?
Sind die letzten "offenen Schichten" abends und bei Regen immer abgedeckt worden?

Wenn nicht, mal ein kleines Loch in der untersten Schicht direkt über dem Rohboden machen und sehen, ob Wasser rauskommt.

Gruß Falko