T9-Außenmauer mit Wand-WC

Diskutiere T9-Außenmauer mit Wand-WC im Sonstiges Forum im Bereich Haustechnik; Liebe Bauexperten, unser Rohbau in T9 ist nun doch trotz aller Lieferschwierigkeiten fertig und wir können mit der Installation beginnen....

  1. grobi

    grobi

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    Liebe Bauexperten,

    unser Rohbau in T9 ist nun doch trotz aller Lieferschwierigkeiten fertig und wir können mit der Installation beginnen.

    Unser Sanitärinstallateur soll nun ein Wand-WC an der T9-Außenwand kraftschlüssig befestigen. Er schlägt vor, zwei Löcher komplett von innen nach außen durchs Mauerwerk zu bohren und das WC mit entsprechend langen Schrauben zu befestigen. Außenseitig will er die Schrauben mit eine Stahlplatte verbinden, um die Kraft flächig auf das Mauerwerk zu übertragen. Das ist bestimmt eine stabile Lösung. Leider handele ich mir daduch aber auch zwei schöne Wärmebrücken ein.
    Von den T9-Spezialdübeln hält er nicht so viel, weil sie die große Belastung, die so ein Wand-WC aushalten muß, nicht standhalten und möglicherweise die Kammer im inneren des T9 ausbrechen könnten.

    Ausweichen auf eine Innenwand kommt leider wg. des Grundrisses nicht in Frage. Und ein Stand-WC wollen wir auch nicht, zumal auch der Deckendurchbruch an der Stelle nicht vorgesehen ist.

    Meine Frage an die Experten: Wie kann man das Problem am besten lösen?

    Vielen Dank im voraus.

    Gruß, Grobi
     
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  3. Robby

    Robby Bauexpertenforum

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    Oh Mann...

    am besten außen noch Kontermuttern drauf und lackieren oder wie ???

    DA gibt es extra Systeme für z.b. Burda oder Geberit. aber vorher den Wandputz dahinter herstellen, der dient als Luftdichtende Schicht.
     
  4. grobi

    grobi

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    Das habe ich mir schon fast gedacht, daß so bei der beschriebenen Ausführung so manch einem die Haare zu Berge stehen http://www.bauexpertenforum.de/images/smilies/yikes.gif

    Also, die ordentliche Lösung ist so ein Gestell aus Stahl, wenn ich das richtig verstanden habe. Aber dieses Gestell muß doch auch irgendwie an der Außenwand befestigt werden, damit es nicht umkippt. Wie wird denn das üblicherweise gemacht? Da kommt man doch nicht drumherum, die Außenwand anzubohren, oder?

    Gruß,
    Grobi
     
  5. #4 Ralf Dühlmeyer, 17. August 2006
    Ralf Dühlmeyer

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    Und wenn es gar nicht geht...

    ein Stahlprofil INNEN andübeln - mit vielen Dübeln - und daran das Gestell befestigen.
    ***
    Ich würde statt der Muttern aussen auch für Ringmuttern plädieren. An denen kann man den Sanitöter viel besser anketten - um ihn an den Pranger zu stellen!!! :smoke
    MfG
     
  6. #5 Jürgen V., 17. August 2006
    Jürgen V.

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    Alle Menschen sind klug: die einen vorher, die and
    Sicher das der ne gute wahl war

    Jedes System egal welcher Hersteller hat eigens für seine Produckte auch
    Befestigungsysteme. Natürlich die kosten auch ein paar wenige Euro aber sind zum System zugelassen.

    Mir ist kein Fall bekannt an dem jemals sich eine Vorwandinstallation
    von der haltenen Wand gelöst hätte.

    Selbst WC-Schüsseln mit weiter Auslage ( Behindertenbereich ) halten das mit den standart Befestigungen locker an jedem Gitterstein.

    Soviel Geraffel ist gar nicht nötig, wenn bei der Montage ordentlich
    aufgepasst wird. :shades

    Zur Not kann aber auch der Tragwerksplaner noch was sagen.:irre
    Duck und wechgeh
     
  7. grobi

    grobi

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    Bauherr
    so solls nu gemacht werden

    Unser Sanitäter möchte unbedingt die langen Schrauben (4 Stck.) zur Befestigung eines Kombifix (Geberit) verwenden. Es soll ja auf jeden Fall gut halten und nix wackeln. :28: Dazu will er außen am T9 eine Kammer öffnen, die Schrauben befestigen und das Loch hinterher mit Bauschaum ausfüllen, damit die Wärmebrücke reduziert wird.
    Ich habe mal eine Zeichnung angehängt. Was haltet ihr davon? Kann man das so machen?

    Wir haben überlegt, ob wir das ganze mit einem Trockenbaugestell realisieren. Aber es würde von den Kosten weitaus teuer werden.

    Viele Grüße,
    Grobi
     
  8. PeMu

    PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    @Heizer: Nun gut, man könnte doch auch eine Trapezlatte zum Anschrauben einmauern.

    Und ganz schnell wech ........

    mal im Ernst: sonst basteln die HLS doch auch alles an Wand und Decke machen sich keine großen Gedanken obs auch wirklich hält (außer bis Montageende:D ). Und mit so nem Befestigungsset für die "Hohl"ziegel - Gewindestange - Mörtelkartusche usw. -wo ist das Problem?
     
  9. Rene'

    Rene'

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    Hi!

    Ein Trockenbauelement (was im Endeffekt nicht viel teuerer ist wenn man die Arbeitszeit rechnet!) steht auf dem Rohfussboden und wird an der Wand verschraubt. Das dürfte sicher halten solange kein 200 kg Moped drauf sitzt.

    Da sogar schwere Küchenschränke mit speziellen Dübeln an T9 Ziegel befestigt werden können wird der Sani wohl in der Lage sein dürfen ein einfaches Scheisshaus (sorry...) dran zu befestigen!

    Frag Ihn mal wie er denn mit seinem Ziegeldurchbohr-Gewindestangen-Bauschaum-Kunstwerk denn eine 100%tige Dichtheit der Verbindungsstellen erreichen will.

    Jedes Fenster wird dicht nach RAL montiert , die Dampfsperre im Dachgeschoss wird peinlichst geklebt und der Vogel bohrt Löcher durch die Wand und klatscht aussen Bauschaum dran....:mauer

    Gruß rene'
     
  10. Josef

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    so ein Schwachsinn (!)

    ... lange Dübel in die Stossfugen rein, ne gescheite Vormauerung samt
    Ausmauerung der Unterspülkästen und fertig (!)
    .
     
  11. grobi

    grobi

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    bloß 0,4kN ???

    habe ein Dokument auf der Schlagmann-Homepage gefunden, wo es um die Haltbarkeit von Dübeln geht.

    http://www.schlagmann.de/besserbauen/sicherheit/popup/images/t9-duebel.pdf

    Da heißt es unter Punkt A.) Empfohlene Gebrauchslasten für Injektionsanker max 0,4kN beim T9. Das sind ja gerade mal 40kg. Und das soll reichen für ein Wand-WC? Ich weiß ja nicht so recht. Da erscheint mir die Methode von meinem Sanitärinstallateur doch stabiler zu sein. Nur ist sie wärmetechnisch leider sehr ungünstig...

    Gruß,
    Grobi
     
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  13. Ropi

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    Hallo Grobi,

    Du willst doch hoffentlich nicht die ganze Konstruktion nur an einem Duebel aufhaengen? Ich bin kein Sanitaermann, kann mir aber gut vorstellen, dass da 6-8 Duebel minimum verbaut werden. Und schwupps sind es ueber 300kg. Das sollte auch fuer die Schwiegermutter reichen :-)

    Gruss,
    Ropi
     
  14. grobi

    grobi

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    @Ropi

    Nun ja, der Kombifix von Geberit wird mit nur 4 Schrauben an der Wand befestigt. Und lt. Geberit muß ein WandWC für eine Belastung von 400kg (ganz schon schwere Schwiegermutter!!) ausgelegt sein. Da wirds schon kanpp mit den 0,4kN- Dübeln...

    Gruß,
    Grobi
     
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