T9, T11, T12, T14 oder Außendämmung?

Hallo H.K / B. K.

Ich möchte doch auch noch meinen Senf als angehender Bauherr dazugeben. Erstmal will ich Josef Thalhammer ganz ausdrücklich DANKE sagen für sein Engagement für Qualität am Bau!

Ich bin ja eigentlich Laie auf dem Gebiet "Bauen" - ich will nur ein gut funktionierendes Häuschen bauen (lassen) das ich mir auch leisten kann. In Zukunft (Heizkosten, Schadensanfälligkeit) und heute (Baukosten). Daher bin ich wie viele Tausend anderer Bauherren an einer für meine Anforderungen optimalen Außenwandaufbau interessiert.

Bei uns in der Region wird so etwa halbe/halbe rot/weiß gebaut. "Wir können alles" heißt es hier ...

Und auf dem Weg zum Ziel helfen mir viele Beiträge u. a. von JT sehr.

Und ganz SUPERKLASSE finde ich JTs viele Beiträge zur Verarbeitung von Ziegeln. Hier in der Region kennt kein Mensch V.Plus, auch mein Architekt kannte es nicht. Und auch mir als Laie leuchten die Vorteile eines Glasgewebes in der "Klebeschicht" ein. Es geht nicht nur darum die Ziegel zu "deckeln" (wie VD-System). Den Beitrag zur Vermeidung von Rissen kann ich absolut nachvollziehen. Ich habe mal in jungen Jahren mit Glasgewebe/-vlies und allerlei Schmierzeug ein Surfbrett gebaut ... Ich glaub's ganz einfach was JT schreibt. Ist ja auch in sich logisch.

So soll mein Favorit eine mittlere Wärmedämmung aufweisen, etwas überdurchschnittliche Schalldämmung, passable Wärmespeicherfähigkeit für unsere superheißen Sommertage, das ganze ohne WDVS, lange halten und wenig kosten ... so käme wohl ein T16 in 42,5cm mit V.Plus in Frage. Die T16 fühlen sich auch noch recht "robust" an - wenn ich die mit SX-1x vergleiche.

H. K. - Sie schreiben:
<<Die Firma Wieneberger ist der alleinige Markführer ... Firma Wieneberger... zu Wieneberger ... Wieneberger bestimmt ... von Wieneberger entwickelt ... >>
Soweit ich weiß heißt diese Firma Wienerberger - oder meinen Sie eine andere?

Ohne H. K. zu nahe treten zu wollen - die Leute die ich kenne die im Finanzwesen arbeiten und auch an dem einen oder anderen Deal beteiligt sind wissen auch nicht alles. Sogar manches falsch.

Auf die Gefahr hin dass ich mich wiederhole: Danke Herr Thalhammer für Ihr Engagement! Ich wäre froh ich würde in Ihrem "Einzugsgebiet" bauen - dann bräuchte ich mir keine Sorgen über die in den nächsten Monaten anstehende Wahl des Rohbauers zu machen. Das wäre dann einfach.

viele Grüße
Wolfgang

 

ähem - da hat er was verschluckt

eigentlich sollte im vorigen Beitrag zwischen den spitzen Klammern folgendes stehen:
"Die Firma Wieneberger ist der alleinige Markführer ... Firma Wieneberger ... zu Wieneberger ... Wieneberger bestimmt ... sind von Wieneberger entwickelt ..."

Wolfgang

 

ja sagt mal, Ihr seid wohl alles Nachteulen.Um diese Zeit noch im Netz?!

Danke für die Antworten, nur der dumme Laie wie ich, weiss noch immer nicht so richtig, was denn nun das Richtige ist.

Das Problem liegt sicher darin, das viele Dinge für Euch so selbstverständlich sind , daß man sie auch bei den anderen als selbstverständlich voraussetzt.

Herr Thalhammer Sie schreiben z. B.:

""JA" und da steh ich auch dazu es gibts viele Ziegel unter T14 die nur noch einen Hauch von Massiv haben ... "ABER" das ist auch ein regionales Problem liegt an der Scherbenrohdichte/Scherbenleichtfähigkeit und solche mitunter Exoten sollten "NUR" noch mit dem V-Plus-System verarbeitet werden ... das ist "meine" Meinung" .

Ja schön, aber mir sagt es absolut nichts.
Ich kann bis jetzt absolut nichts mit Euren Steinen T9, T11, T12, T14 anfangen.

Ich will eigentlich nur wissen, welchen Stein ich für ein ganz
normales Häuschen nehmen soll.

"Wolfgang " hat es treffend beschrieben:

"So soll mein Favorit eine mittlere Wärmedämmung aufweisen, etwas überdurchschnittliche Schalldämmung - (wenn es dann mal als 2FH genutzt wird)-, passable Wärmespeicherfähigkeit für unsere superheißen Sommertage, das ganze ohne WDVS, lange halten und wenig kosten ..."

Jau, das genau will auch ich. Aber dann schreibt er weiter:

"so käme wohl ein T16 in 42,5cm mit V.Plus in Frage. Die T16 fühlen sich auch noch recht "robust" an - wenn ich die mit SX-1x vergleiche. "
Da stehe ich dann schon wieder auf`m Schlauch.

@ Herr Thalhammer, Sie sagten:

"soll ich mal diesbezüglich über Schlagmann nachfragen lassen welcher Aussendienstmitarbeiter (vermutlich Wieneberger) dort zuständig ist ? ... ich würde IHNEN per Email dann dessen Telefonnr. mitteilen "SIE" entscheiden ob Sie dann anrufen und vielleicht hat er ja was Sie suchen ... vielleicht stimmt auch die Chemie der weiteren empfohlenen Bauunternehmern was m.e. nach auch nicht unwichtig wäre."

Ja, gerne machen Sie, und vorab schon mal Danke für Ihre Bemühung.
Wenn der Aussendienstler dann evtl. auch noch einen gescheiten Architekt benennen kann, um so besser.

Hoffe, ich hab Euch mit meinem Geschreibsel nicht zu sehr verwirrt.

Grüße in den Süden

Gerhard

 

@Gerhard: Geheimsprache ...

... ist das nicht. Eigentlich nicht wirklich schwierig. Ich glaube, da kann ich die richtigen Experten ein bißchen entlasten und mal hinschreiben was die geheimnisumwitterten Zahlen hinter'm "T" bedeuten. Sozusagen von Laie zu Laie. Und da die Experten schließlich mitlesen werden sie mich sicherlich korrigieren wenn ich mich verlaufen hab'.

Vorweg: für was das T steht weiß ich auch nicht. Das ist halt so. Und die Zahlen stehen für die Wärmeleitfähigkeit (Lambda) des Ziegels. Je kleiner die Zahl (T9 vs. T16) desto geringer die Wärmeleitfähigkeit. Und damit desto besser die Wärmedämmung.

Die Zahlen 9,11,12,13,14,16 stehen sozusagen "hinter dem Komma". Beispiel: 0,09/0,11 ... 0,16. Die Einheit dieses Lambda-Werts ist: W/(mK). Je höher dieser Wert, desto mehr "Watt gehen durch die Wand". In andern Worten: Je kleiner dieser Wert, desto besser die Wärmedämmung.

Den U-Wert der Wand erhält man, indem man diesen Lambda-Wert durch die Wandstärke (in m) teilt. Beispiel:
0,09 W/(mK) / 0,365m = 0,2465... W/(m²K)

Jetzt sollte man denken, je niedriger dieser Wert desto besser. Stimmt, je besser die Wärmedämmung desto besser. Aber auch teurer...

Und dann muß man sich anschauen, wie die niedrigen Lambda-Werte erreicht werden. Die Steine heißen ja Poroton. Poro und ton. Je niedriger der Lambda-Wert desto mehr Poro und desto weniger Ton ;-) Zumindest so ähnlich. Wenn man jetzt mal den Perlite gefüllten T9 außer Konkurrenz laufen läßt, dann bestehen die Mauersteine vom T18 bis zum T11 (oder auch SX-11) aus immer mehr Luft. Nur noch hauchdünne Stege sind tatsächlich aus Ziegelmaterial. Und dieses Ziegelmaterial ist auch noch so porosiert, dass man diese Steine nur noch schief anschauen muß und schon bröseln sie. Daher auch der Begriff: Krümelkeks.

Uns so werden die Steine mit zunehmder Wärmedämmung immer weniger robust und leichter. Je leichter sie werden, desto schlechter werden die Schalldämmeigenschaften und die Wärmespeicherfähigkeit. Der T9 nimmt eine Sonderrolle ein, da er aus recht dicken Ziegelstegen besteht - die großen Zwischenräume sind mit Perlit gefüllt. Aber das weißt Du sicherlich bereits.

Ja - und so gilt es, einen Kompromiß zwischen robusten Steinen einerseits (schwer und damit bessere Schalldämmung und Wärmespeicherung) und guter Wärmedämmung andererseits zu finden. Und dann noch die Kosten ... aber nicht nur die Kosten des Mauerwerks an sich sondern auch die (höheren) Kosten des besonderen Putzes für die T11,12,13 muß man berücksichtigen. Die T11,12,13 sind weniger tragfähig als T14,16... das muß der Statiker berücksichtigen. Ich habe da ein Rohbau vor Augen, bei dem vermutlich das Betongerippe incl. Dach alleine auch stehenbleiben würde. Die Zwischenräume sind mit SX-11 "ausgemauert". Naja - vielleicht etwas übertrieben. Etwas.

Gerhard, mach mal folgendes: fahre mal in ein Neubaugebiet und gehe in rote Rohbauten rein. Auf den Steinen steht oft drauf was es für welche sind (oder auf den Zetteln an den Paletten) - schaue sie Dir einfach mal intensiver an. So verstehst Du am besten was ich meine mit den hauchdünnen Stegen. Diese Stege sind manchmal schon gerissen oder zerbröselt, bevor die Steine vermauert werden...

Keine Sorge, wenn Du in einem Rohbau den T14 siehst und ein einem anderen T/SX-11 - den Unterschied siehst Du auch als Nichtfachmann.

viele Grüße
Wolfgang

 

Hallo,

Kleiner Tip am Rande. Preise und Preise sind zweierlei.

Der T9 wird meineswissens in nur 1 Werk in Bayer produziert, der dann in andere Bundesländer importiert werden muß.
D. h. je weiter Weg die Baustelle, desto teurer die Fracht.
Erkundigt man sich heute die Preise, baut, dank Planung und Genehmigung erst in 1-2 Jahren, könnte man sich eventuell über einen Preisverfall freuen. (Konkurrenzdruck?)

Ein Händler in Deutschland wird sicher erfreut sein, vorgeschlagen zu bekommen, was der Stein kosten dürfe, wenn Josef seine Preise(Stammkunde, Mengenrabatt, etc.) bekanntgeben würde.

Eine Preisanfrage an meinen Baustoffhändler ergab einen Preis von ca. 4,85 Euro/Stück plus 1000 Stück Mindestabnahme, Raum NRW


Die Mauerstärken sind auch zweierlei, wozu ist den der Architekt da? (ENEV, Passivhaus, Statik)


Was nützt den das alte/neue V.Plus-System wenn vor Ort keiner damit umgehen kann?


MfG

C. Schwarze

 

Herr Hitzl

mit Verlaub, wo ist Ihr Problem??
Geht es tatsächlich nur um die schnöden 4000 Teuro, glauben Sie mir, wenn Sie mit Ihrem Bau fertig sind, werden Sie eh sagen, hätt ich damals nur den T9 genommen ( in Anbetracht der vielen, vielen unsinnigen Mehrkosten), denn dieses Geld wüssten Sie dann wenigstens, wofür Sie es ausgegeben haben.
Wir kennnen die Umstände Ihres Bauvorhabens nicht ( oder nur kaum). Die Fragen, die Sie haben, kann im Vorfeld erstmal eh nur Ihr ( hoffentlich ) beauftragter Architekt klären, kostenmäßig kriegen Sie Klarheit, wenn die Aussschreibung durch ist, dann müssen Sie entscheiden, wieviel Geld für was Sie ausgeben wollen.
Und um die entsprechende Übersicht der Kosten zu bekommen, muss Ihr Architekt eben die Sie interessierenden Positionen alternativ ausschreiben. Das was Herr Thalhammer hier abgibt, ist für EINE Region in Deutschland zutreffend, kann aber bei Ihrer Preisfindung maximal eine Tendenz ergeben, aber sicherlich keine definitive Entscheidungsgrundlage.
Und welcher Stein letztendlich in Frage kommt, hängt von der Gesamtheit Ihres Vorhabens ab, und das können wir hier nicht so einfach pauschal klären.
Jetzt mach mer mal Werbung: Schicken Sie bitte entweder Ihre Unterlagen an Herrn Thalhammer und Sie bekommen ein Angebot mit Pauschalpreis, oder ( *droh* ), ich komm bei Ihnen vorbei. Schwarzenfeld ( wenn es das denn ist ) liegt ja eh an der A 93, da fahr ich mindestens zweimal die Woche vorbei.