Tau/Kondenswasser im gedämmten Spitzboden

Hallo,
zuerst mal Heizung in de nungedämmten Dachboden ist mist.
Und dann das Velux GVT ist ein reines Austiegsfenster, ohne Isoglas, für den unbeheitzten Spitzboden zwar aber nicht für den gedämmten. Luftfeuchte kondensiert immer an den kalten Bauteilen. In diesem Fall also am nicht geeigneten Fenster. Ich vermute mal, dass das Gebäude keine weitere Wärmedämmung auf der Außenseite hat, geschweige denn im Bereich des Betonringankers. Auch das ist die klassische Situation für einen Kondenswasserausfall, daher nasser Beton. Können Sie nun noch kontrollieren ob zumindest der Beton außenseitig irgendwie gedämmt ist?
Die Dampfbremse an der Sat-Sstange nicht ordentlich abgedichtet ist natürlich auch haarsträubend --> ebenso Kondenswasser.
Ich fürchte bie der momentanen Witterung wird ein Bautrockner allein nicht viel helfen, da jede Menge Warme Luft (und mit dieser die Feuchtigkeit) vom Wohnbereich nachgeführt wird und an den besagten Stellen kondensiert.

Das klassische Problem im Massivbau ist nun mal die Baufeuchte. Den Zugang zum Spitzboden werden Sie niemals völlig dicht bekommen, wenn das Treppenelement nicht geeignet ist. Zu den Wellhöfer Treppen kann ich nichts sagen, da deren Webseite bei mir nur eingeschränkt funktioniert. Wärmegedämmt bedeutet aber auf keinen Fall dampfdicht.

Was ist zu tun?
Die Nasse Dämmung muss in jedem Fall erstmal raus, da hilft nichts. Die Bodentreppe sofort wieder zumachen, da kommt doch die Feuchte her.
Die DWD austauschen wäre m.E. der bessere Weg. Später mit richtig verbaut und Dampfbremsfolie, luftdicht angeschlossen können die möglicherweise auch bleiben, abhängig vom Befallsgrad.
Das Fenster mit Polysyrolhartschaum verschließen ist völlig ungeeignet, die Luftfeuchte hat hier keine Mühe ihren Weg zu finden und in der Dämmebene zu kondensieren. Hier bleibt nur die Wahl eines geeigneten Fensters.

Zu der Ausführung kann ich nur zu bedenken geben, dass wenn angefangen wird Dämmung teilweise zu entfernen, die Dampfbremsebene zerstört ist und Luftfeuchte an weiteren Stellen in die Dämmung eindringen und kondensieren kann. Daher würde ich womöglich die Dampfbremse und Dämmung im gesamten Spitzboden entfernen und bis zum Frühjahr warten. Dann dürften die nassen Bereiche abgetrocknet sein (unbedingt Feuchtemessungen vornehmen) und sie könnten die Arbeiten nocheinmal richtig ausführen lassen.
Zu der Ausführung gibt es möglicherweise (bestimmt) alternativen, die ebenso wirkungsvoll sind. Diese hier stellt also nur meine Meinung dar. Und noch ein ungeprüfter Tipp, falls die letzte Rechnung noch nicht bezahlt ist Geld einbehalten, Mängel beim GÜ anzeigen (ist wohl schon) und unabhängigen Gutachter bzw. Sachverständigen bestellen.

So, das wars erstmal. Es kommen sicher noch weiter Meinungen und Tipps.
Grüße
R.J.

 

nu mal langsam

Moin,

Porenbeton (Yton ist ein Markenname) hat die unangenehme Eigenschaft, dass er schnell Wasser aufnimmt, es aber extrem langsam wieder abgibt.

Der Betonsturz sollt selbstverständlich so eingebaut oder gedämmt sein, dass er nicht auskühlen kann.

Das Ausstiegsfenster ist m. E. durchaus für diese Einbausituation geeignet.

Was m. E. weniger schön zu sein scheint ist der Umstand, dass offenbar auch das Holz zu feucht war und die Feuchtigkeit in der Kehlbalkenlage eingeschlossen war/ist. Die Dampfbremse in der Decke OG scheint nicht ganz luftdicht zu sein. Nach oben kann die Feuchtigkeit aber auch nicht weg, denn die Spanplatte hat dafür einen zu hohen Sperrwert.

Das Ausmaß des Schimmelbefalls können wir ohne Ortstermin nun nicht beurteilen, da sollten Sie sich einen Kollegen (Energieberater des Handwerks z. B.) engagieren. Der kann sagen was wieder rückgebaut werden muß und was u. U. bleiben und behandelt werden kann.

Hilfreich erscheint mir auch ein abgespeckter blower-door-test mit Theaternebel. Dabei kann man erkennen, wo die Leckagen in der Luftdichtschicht sind und dann entsprechend abstellen.

Schauen Sie hierzu mal bei Herbert Trauernich unter http://luftdicht.de vorbei.

Vermurkste luftdichte Ausführungen finden Sie hier: http://dachmurks.de

Grüße
stefan ibold

 

Hallo,
so wie ich die Eingangserklärung verstanden habe befindet sich der Befall an der Unterseite der DWD. Also am Bauteil Dach.
Die Spanplatte befindet sich als Gehbelag auf der Kehlbalkenlage und wird "nur" vom herabtropfenden Wasser beaufschlagt.
Die Feuchtigkeit wird meiner Meinung nach hauptsächlich aus dem Wohnraum, wie auch immmer, über Bodentreppe oder sonstige Undichtigkeiten, in den Spitzboden transportiert.

Das Fenster halte ich trotzdem für falsch.
Auch wenn der Spitzboden unbeheizt ist und die Dampfbremse/Sperre im Dach richtig angebracht ist wird immer warme Luft bzw. Feuchtigkeit in den Spitzboden hineintransportiert und am kältesten Bauteil also am Dachfenster kondensieren.

Grüße
R.J.

 

Schau mal hier - ähnliche Problemstellung

http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=7781

http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=5705


M.E. Bloss nicht heizen - das gibt ne Tropfsteinhöhle, lüften lüften lüften

ecco

(der mittlerweile mit kontrollierter Kondenzstelle ruhiger schläft )

 

ausschäumen bringt nix

Moin,

das Ausschäumen des Rohres bringt nen Stück vom faulen Appel.
Die Wärmebrücke ist der Rohrmantel selber und der wird dadurch ja nciht gedämmt.
Also, das Rohr von Außen mit Dämmung ummanteln und das dann luftdicht anschließen.

Ich habe das gleiche Fenster oder ein noch schlechters in einer ähnlichen Einbausituation gehabt. Dort gibt es bislang keine Probleme.

Grüße
stefan ibold

 

SAT-Anlage

Das Problem wurde mittels Dämmung im warmen Bereich
( Dämmüberzug für Wasserrohre ), luftdichten Abschluss mit SIGA Band, luftdichter Verschluss der Kappe des Rohres im Außenbereich und - Herr Ibold möge es verzeihen - mit viel Schaum im Rohr beseitigt

GVT Fenster:

Grundsätzlich bin ich heute der Überzeugung, dass es sich um das falsche Fenster handelt. in ein gedämmtes Dach sollte ein normales Wohnraumfenster eingebaut werden, da es kein Kaltraum ist.


Bei Temperaturen unter 0 Grad draußen wird es immer zu etwas Tauwasserausfall kommen. Das Problem verstärkt sich wenn die warme und feuchte Luft aus den Wohnräumen in den Dachboden gelangt. Die Luft kühlt am Fenster ab, Tauwasser fällt aus.

Also überprüfe nochmals den sauberen Einbau der Dachluke, hslte die Luke geschlossen, lüfte so gut es geht ( zeitlich geht es mir da genau so ), schaffe unter dem Fenster eine Auffangmöglichkeit für das Tauwasser.

... oder lass ein anderes Fenster einbauen

Der Einbau wurde wie auf dem Bild dargestellt korrigiert. Der Abschluss an den schwarzen Rahmen wurde mir Siga Rissan verklebt, das hält auch bei Nässe.

ecco

 

:Roll Es temperiert nur wg. noch zu hoher Baufeuchte, Tauwasser am Fenster ist kein Prob.; eine Wanne wird aber nicht voll

Auch mit dem neuen/anderen Fenster wird es momentan m.E. nicht viel anders.

Wie sehen den deine Wohnraumfenster bei außen < 0 Grad morgens aus? Wie hoch ist die Luftfeuchtigkeit im Haus? Die Giebelseiten im Spitzboden sind geputzt?

ecco

 

@schnukine

Schreib ich mit hier selbst ...

Wir sind nach 5 Monaten Bauzeit im August eingezogen.
Wir haben auch mit Ytong gebaut, eine Wellhöfer 3D Dachluke und GVT 0059. Ja selbst die Angaben über das Tauwasser an den Wohnfenstern stimmen.

zurück zum Thema:

Überprüfe bitte den Einbau der 3d Dachluke. Wir haben die selbst eingebaut. Der luftdichte Anschluss muss extra hergestellt werden. Die Dämmstreifen allein reichen da nicht und ob das beigefügte klebeband so richtig ist ....????

Ich mußte an der Stelle auch nochmals nachbessern ( leichter warmer Luftzug war zu spüren )

Sind die feuchten Materialien ( Dämmwolle etc. ) entfernt?

Natürlich habe ich mir einen Bautrockner zugelegt, jedoch hauptsächlich um die unbewohnte Einliegerwohnung zu entwässern . Das ist jedoch nur so ein Hometeil, welches so ca 10 Liter am Tag schafft.
Kosten 150 euronen

Wichtiger und effektiver ist jedoch wirklich: LÜFTEN!!!


Gerade in den vergangenen kalten Tagen hatten wir eine durchschnittl. Luftfeuchtigkeit draußen von < 40 %. Besser kanns m.E. kein Trockner.

Am besten Hygrometer aufstellen, da sieht man gleich welche Feuchtigkeit die Luft bei lüften hat. ich mußte mich z.B. von dem Gedanken verabschieden: warme luft = trocken, kalte Luft = nass.

Wir sind bei 80% Luftfeuchtigkeit eingezogen ( klamme Kleidung am morgen ), derzeit sind es ca. 60 %
Es funktioniert ... und man gewöhnt sich an alles..


Nicht verzagen...

ecco

 

Also ihrer Beschreibung nach haben Sie aber ein Kaltdach.
Warmdach/Kaltdach ist eine Konstruktionweise und hat nichts zu tun mit beheiztem/unbeheiztem Dachraum.

 

Also,
da sollte sich der GÜ doch noch mal an die Lehrbücher setzten.
Auf die schnelle nachgeschaut:

Was sich bei ihnen ändert ist ihr nicht beheizter Dachraum zum beheizten.
Übernimmt der GÜ eigentlich auch die zusätzlichen Heizkosten?
Ich frage mich auch, ob ein wärmegedämmtes Dachfenster nicht kostengünstiger wäre.

Grüße
R.J.

 

kleiner Nachtrag

geht zwar an ecco, wenn ich aber schon mal dabei bin.

GXL ist ein "Wohn- und Ausstiegsfenster mit Türfunktion", Uw = 1,5 W/m²K (laut Velux)

GVT "Preiswerter isolierverglaster Dachausstieg", keine Angabe des U-Wertes aber folgender Text:

Wenn Sie ab heute eine Heizung haben ist der Dachraum beheizt und das Fenster so oder so hinfällig.

Grüße

 

@schnukine

Den Lösungsansatz mit dem Heizkörper halte ich in diesem Moment für falsch. Du wirst sicherlich die Symptome beseitigen, jedoch die Krankheit ( zu hohe Luftfeuchte ) bleibt.

Die Feuchtigkeit wird sich womöglich ( unsichtbar an einem anderem Bauteil niederschlagen und ...
Schon bei dem Gedanken sträubt sich bei mir alles.

Der Unterschied vom GVT zum GXL ist m.E. der Holzrahmen und die Größe. D.h. beim Wechsel auf GXL muss der Dachausschnitt vergrößert werden. Deshalb haben wirs gelassen und dafür gesorgt, das die warme Luft nicht an die "Metallstreben" des GVT anschlagen kann. Auf dem beigefügten Foto sieht man den derzeigen Stand.

Der Tauwasserausfall an der Scheibe wird auch mit GXL weiterhin vorhanden sein ( !!! 70 % Luftfeuchte!!! ) + siehe Wohnraumfenster.

Die Wellhöfer Luke läßt sich m.E. nur luftdicht einbauen, wenn die Kehlbalken genau für die Treppe konstruiert sind, d.h. der Ausschitt auf den mm für die Treppe passt.
Dann passen auch die beigefügten Dämmstreifen usw...

Das Bils zeigt die Treppe von oben, wobei das Siga-Band auf der Lattung natürlich nicht die Luftdichtigkeit herstellt.

Die Luftdichtigkeit wird hergestellt durch den Anschluss der Dampfbremse an den vorhandenen Ausschnitt und die Abdichtung hin zum Treppenfutter mit Klebeband ( Spalt mit Dämmung ausgefüllt )

Seitdem ist der Tauwasserausfall am Fenster deutlich gesunken!

ecco