Tauwasser läuft aus der Fassade

Hi Susanne

es gibt einige Fensterbänke mit Putzüberstand von ca. 3-4 mm. (War wohl wahrscheinlich ein Fehler und gar nicht gewollt... Wundert mich, dass es deswegen kein Aufpreis gab... :Roll ) Viele FB-Anschlüße haben nachträglich Acryl erhalten.

Wetterseite ist meistens West, nur ab und zu Süd. Bei "normal" Regen werden die Südfenster kaum nass ... nur ein bißchen Spritzwasser vom Fensterbank. Aber das Wasser kommt auch wenn es Wochen lang nicht mehr geregnet hat! Und NUR während Heizperiode (dieses Jahr im April aufgehört und im November wieder angefangen).

Im Februar 2003 haben wir ca. 14 Tage von fast "Sommer-Temperaturen" gehabt. Die Rinnsale haben komplet aufgehört. "Dauernässe-Stellen" auch verschwunden. Alles trocken geworden. Sobald es wieder kalt war, tja... Nässe wieder.

Das Problem ist definititiv mit kalten Aussentemperaturen verbunden. Und das sage ich dem blöde BT seit 2002.

Obwohl der öbuv-SV von letzte Woche anscheinend ziemlich kompetent ist, ich denke die Ursache wird trotzdem nicht einfach zu finden. Deswegen habe ich entschieden, diese Thema wieder einzustellen... Hoffe auf ein bisschen "Brainstorming"...

Mir ist es übrigens mittlerweile sehr gut bekannt, dass Frost- bzw. Wasserschaden im Verputz nicht unbedingt sofort sichtbar ist... Es kann einige Jahre dauern, bis der Verputz platzt oder wie Sand ist.... Und ich habe auch erfahren dürfen, dass Verputzschaden immer wächst...

Ich selber habe schon lange das Gefühl gehabt, dass das Problem mehrere Ursachen hat. Ich bin aber nur blöde Laie. :Roll

Grüßle
Amy

 

Vergessen: Perimeterplatten-Verklebung

wieder @ MichaelG

Nein, die Perimeterplatten sind nicht vollflächig verklebt. Wenigstens einige von den Perimeterplatten haben anscheinend mehr Kleber erhalten. Also, mehr Schlangen.

Hier ein Bild von fertig WDVS-Abschluß oberhalb Ost-Kellerfenster. (Kellerfenster ist unter OK-Gelände) Wenigstens dort anscheinend mehr Schlangen. Aber diese Schlangen wurden anscheinend in eine andere Richtung aufgetragen wie die Schlangen am Südvorbau im Erdreich...

Während WDVS-Untersuchung konnte ich genau sehen, wo OK-Perimeterplatte ist am Südvorbau...

Gruß
Amy

 

Hallo Michael

Ja, an der Westseite sind alle Fenster bodentief. Balkon-Türen 15 cm höher als OK-Belag und mit Kemperol hinter WDVS sowie Blech ausgeführt. (Auch weitere Abdichtungen am Balkonboden.) Balkon-Abdichtung wurde auch schon untersucht (für Leckage gemessen). Nichts gefunden.

Grüßle
Amy

 

APUs, Attika-Oberkante

Hallo Michael

APUs:

soweit ich weiß sind es keine "Gewebe-APUs". (ziemlich sicher)

Stellungnahme vom WDVS-Hersteller lautet:
"Putzanschlussleisten mit rückseitigem PE-Band besitzen heute vielfach ein Prüfzeugnis auf Schlagregendichtigkeit. Auch für die vor Ort eingebaute Putzanschlussleiste kann ein entsprechender Nachweis erbracht werden."

Attika-Oberkante (Blech):

Mein SV hat auch festgestellt, dass das Kompressionsband am Anschluß an der Balkonbrüstung fehlt.

Stellungnhame vom WDVS-Hersteller lautet:
"Ob ein Kompressionsband eingebaut ist, konnte nicht nachvollzogen werden. Der Anschluß Putz an die Abdeckung ist jedoch schadensfrei. Es löst sich lediglich der Farbanstrich im Bereich des Holzpaneels unter dem Attikablech."

Also, vom WDVS-Hersteller nur jede Menge blablabla ... Vielleicht ist dieser Anschluß doch problematisch?


Attika-Oberkante hat übrigens eine Neigung nach innen, Überstand ist aber nicht viel.


Beluftungsrohr (Keller):

Belüftungsrohr wurde letzte Woche innen abgedichtet (also IM Keller) um warme, innen Luft vom Keller als Ursache auszuschließen (oder bestätigen). Auch etwas Wärmedämmung im Rohr.


Gruß
Amy

 

Hallo Michael

100€ pro Bild?

Also, es gab hier auch schon eine Infrarot-Untersuchung (Januar 2004). Infrarot-Untersuchung von unserem Verwalter bestellt. Der Infrarot-Typ hat auch einen Gerät dabei gehabt, welche Nässe messen konnten. Nässe konnte unterhalb von Fenstern gemessen/festgestellt (was natürlich für mich schon bekannt war... ). Der hat z.B. am Balkon keine Nässe gefunden/messen können.

IR-Untersuchung: zwischen ca. 8-00 - 8.45 morgens, bewölkt, Temperatur ca. +1. Während der Untersuchung hat Nieselregen angefangen (leicht).

Der Infrarot-Typ hat nicht besonders viel geschrieben:

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Überprüfen des VWS-Systems auf Kältebrücken

-Keine Auffälligkeiten in der Dämmung.
Die gesamte Außenansicht ist in den Thermografie-Aufnahmen unauffällig.

-Bei den Simsen fällt auf, dass de Putz an den Randprofilen nicht über die Mitte geführt wurde.
Die Akryl-Fuge ist gerissen. Schlagregen kann daher in das VWS-System laufen.

-Unter dem mittleren Fenster befindet sich eine Abluft-Öffnung für das UG.
Bei kalter Witterung ist eine Kondensation der Feuchtigkeit aus der Abluft an der Fassade und dem darüberliegendem Simsen möglich.

Empfehlung:
Keine Aktion
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Obiger Bericht hat es geschaft, meine Nachbarn zu überzeugen, dass es gar keine Wärmebrücken und auch kein Problem hier gibt.

Die ganze Geschichte hat damals 300€ gekostet (wenn ich mich nicht irre). Eine Kopie von den Bilder habe ich aber....


Ich habe auch mal ein Infrarot-Bild hier ins Forum eingestellt. Damals hat Bruno gemeint, dass die sichtbare Wärmebrücken an den Fensterrahmen/Fensterbanänke "konstrucktive" Wärmebrücken sind.

Jetzt gerade rinnt das Wasser wieder.

Grüßle
Amy

 

Tja, Susanne, "rinnen" ist eigentlich nicht ganz richtig, ist eher "laufen".
Ich denke, Wasserdampf kondensiert in der Nacht unterhalb vom Fensterbank und dann sofort friert. Also, Eis bildet und bildet.... Wenn es dann Tagsüber ausreichend warm wird, dann läuft Wasser aus der Wand. Die Rinnsale hören normalerweise irgendwann tagsüber auf. Dann sind nur die "Dauernässe-Stellen" noch sichtbar.


Hier mal ein IR-Bild. (Es gibt ins gesamt 10)

Der IR-Typ war damals gegen 8 Uhr hier. Bis die Bilder aufgenommen wurden, war es aber 8.30 Uhr.
Wetter:
Der IR-Mann hat 0° Grad im Bericht geschrieben, aber auf den CD mit den IR-Bilder steht +2° (was eigentlich wahrscheinlicher ist). Bewölkt. Leichter Nieselregen (während Untersuchung angefangen). IM Haus ca. 20-21°.

Min. Wert (laut CD-Info) für diesen Bild: 3,1°
Max. Wert (laut CD-Info) für diesen Bild: 12,2°


Nachrag:
Also, Wärmebrücken sind schon da. Ob die Wärmebrücken aber das Problem verursachen (oder "mitmachen") ist eine andere Frage. IR-Bilder kann ich selber nicht "interpretieren". Was man aber auch in den IR-Bilder sehen kann, die Fensterbänke sind deutlich wärmer als die Fassade.

Grüßle
Amy

 

Hallole

Da die Abdichtung der "Keller-Belüftungsrohr" keine merkbare Änderung gebracht hat, morgen wird aufgegraben, so dass der öbuv-SV den untere WDVS-Anschluß am Mauerwerk, usw. begutachten kann....

Grüße
Amy

 

So, jetzt gibt es eine Grube am Südvorbau entlang...

Kommentar GaLa-Leute: Da ist alles trocken
Kommentar SV: Da ist alles nass.

Also, trocken ist die Grube natürlich nicht, aber auch kein fließendes Wasser.

Der SV wollte anscheinend die WDVS-Unterkante anschauen können, aber die GaLaBau-Mitarbeiter haben nicht ausreichend tief ausgegraben und der SV konnte deswegen nicht viel sehen. Auch mit Digi-Cam kann man kaum ein Bild von der WDVS Anschluß-Fuge am Bodenplatte machen.

Festgestellt:
- WDVS-Unterkannte ist im Erdreich offen
- Anscheinend wurden Perimeterplatten nicht vollflächig verklebt (Das wurde aber schon von meinem Privat-SV festgestellt, obwohl er nicht bis Unterkante geprüft hat)
- Neben Bodenplatte-Unterkante (also, ca. 20 cm unterhalb WDVS-Unterkante) gibt es an (mindestens) einer Stelle Beton (anstatt Erde oder Schotter)


Ich gehe ansonsten davon aus, dass die Wärmedämmung eigentlich die gesamte Stirnseite von der Vorbau-Bodenplatte komplett decken soll...

Grüße
Amy

 

Hallo Eric

ich bin nicht ganz sicher, was der SV eigentlich sehen konnte (ausser kaum was). Jetzt gerade versucht er aber in erster Linie die "Wasser-Quelle" zu lokalisieren. Er hat nur heute gesagt, die Fassade muss wahrscheinlich wieder geöffnet werden. Das habe ich so verstanden: Er will die Verklebung im Erdreich sehen bzw. "Wasser-Quelle" finden, bevor er eine Empfehlung macht bzw. weitermacht.

Dem ist es jedenfalls bekannt, dass fehlende Abdichtung auch bemängelt wurde.

Ich habe nachher versucht, ein paar Bilder unterhalb WDVS-Unterkante zu machen. Viel habe ich aber nicht geschafft.

Grüß
Amy

 

Verständnis-Frage @ MichaelG

und auch @ alle Experten

Diese Frage hat wenig bis gar nichts mit Problem-Lösung zu tun, ich möchte halt wissen.
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Einige "Dauernässe-Stellen" in der Fassade sind anscheinend schlimmer bzw. grosser geworden.

Kann es sein, dass der Verputz einige Jahre "mitgemacht" hat (also, Nässe aufgenommen, ohne dass die Stellen besonders auffällig waren)?

Bzw. ist es der Fall, je beschädigter der Verputz (bzw. je mehr Frostschaden im Verputz) desto mehr Wasser an der beschädigte Stelle aufgenommen wird (bei erneutem Tauwasser hinter Unterputz)?

Die "Nässe-Stelle" unterhalb vom Küchenfenster habe ich erst im 2003 bemerkt, aber die Stelle war damals relativ klein und ich habe keine Rinnsale gesehen. Diese Stelle ist jetzt viel grosser.

Die 3 "Dauernässe-Stellen" unterhalb vom KZ-Fenster habe ich im 2004 zum ersten mal bemerkt. Diese Stellen sind viel auffälliger dieses Jahr.

Danke!

Grüßle
Amy


Nachtrag:
Unterhalb die 2 oben genannte Fenster gibt es (noch) keine Abplatzungen. Aber so war es bei den anderen Fenster: sichtbare Dauernässe während ein paar Jahre, und erst nachher die grossere Abplatzungen bzw. Putz-Abbröseln.

 

Danke, Michael.

Das glaube ich. Nur die Schaden werden nur relativ langsam sichtbar, und das weiß mein BT bestimmt schon.

Alles war ursprünglich hauptsächlich "nur" Dauernässe-Stellen (Ausblühungen) im Verputz. Die Rinnsale kommen anscheinend meistens erst nachdem Verputz-Anschlüße an Fensterbänke beschädigt sind.

Im 1. Winter (2000-2001) gab es nur "Fehlstellen" im Verputz, hauptsächlich in Fensterbereiche und untere Abschluß am Balkon. Damals habe ich alle "Fehlstellen" einfach als "schlampige" Detail-Arbeit sowie schlampige Planungs-Arbeit beurteilt.

Im 2. Winter (2001-2002) gab es nur eine klare Abplatzung (Südvorbau-Fenster "B"), und nur ca. 5x5 cm. Ich habe jedoch immer noch keine "Dauernässe" bemerkt. (Ich war aber in diesem Winter krank, und deswegen nicht oft draussen) Diese Stelle wurde zugeschmiert.

Im 3. Winter (2002-2003) gab es wieder eine Abplatzung direkt neben der zugeschmierte Stelle, diesmal etwas grosser. Und erst dann habe ich die Dauernässe (Ausblühungen) bemerkt. Aber nur weil ich zufällig ein paar Rinnsale aus der Wand an Fensterbank-Ecken bemerkt habe. Zusätzlich gab es kleinere Abplatzungen an weitere Fensterbank-Ecken. Abplatzungen wieder zugeschmiert. Schaden wieder gekommen. Die "erste" Schadenstelle war bis September ca. 15 x 10cm. Alles abgebröselt, teilweise nur noch "nackte" Styropur sichtbar. Aber so wurde die erste grosse, offene WDVS-Fuge sichtbar.

Dieser Bereich (Fenster "B") wurde im September 2003 mit Bauschaum zugespritzt und dann zum 3. mal wieder verputzt. Danach: Rinnsale mittig anstatt an Fensterbank-Ecke und Wasseraustritt war auch weniger. (Anscheined wegen Bauschaum teilweise auch unterhalb Fensterbank.)

Dann aber haben die Abplatzungen und Abbröseln "ernsthaft" an Fenster "A" angefangen. An Fenster "C" gab es immer noch "nur" eine nasse Stelle ca. 50-60 cm unterhalb vom Fensterbank. Erst am 01. Jan 2004 Rinnsale unterhalb von Fenster "C"....

usw, usw, usw...

Also, die Verputz-Schaden kommt nicht immer sofort, aber nachdem es angefangen hat, dann wirds immer grosser.

Im Sommer sind die Ausblühungen ("Dauernässe-Stellen") unterhalb von Küchen- sowie KZ-Fenster gar nicht sichtbar (jedenfalls, nicht für "Laien-Augen"). Jetzt gerade aber dauernd sichtbar, sehr sichtbar.

Anbei ein Bild von einer Verputz-Stelle (2003) welche nachher "abgebröselt" hat. Jede Menge winzige, feine "Risschen". BT-Meinung war natürlich, dass das "gar nichts" war.... vermutlich weil damals noch nicht im "Risschen-Bereich" abgeplatz bzw. abgebröselt.

Fieber-Messen

Das geht mit einem "normalen" Fieber-Thermometer nicht, weil niedrigste Messbereich 32° ist.

Grüßle
Amy

 

Hi Michael

soweit ich weiß:
- Armierung und Oberputz sind mineralisch
- Anstrich ---> theoretisch ja, obwohl ich damals schon im Haus wohnte, ich habe keine "Anstrich-Arbeiten" bemerkt. (Ob während ich bei der Arbeit war, Anstrich erfolgt ist? )
- Jahreszeit:
... WDVS-Platten Ende August angebracht
... Armierung Anfang September
... Oberputz Ende September (also ca. 4 Wochen später)
... Während September fast nur strahlende Sonnenschein
... überhaupt keine Querbewehrung, "normale" Bewhehrung wurde jedoch angebracht
... Riesige WDVS-Fehlstellen (untere Abschluß am Balkon und Ostvorbau) sowie Blech am Balkon, usw. erst ca. 6 Monate später)

Gesamt Putzdicke (Oberputz + Unterputz) an Untersuchungsstelle nirgendwo mehr als 5 mm (direkt unter Fensterbänke noch weniger)

Die ausführende Firma hat(te?) eigentlich einen guten Ruf... was mich allerdings jetzt wundert.

Grüßle
Amy