Tauwasser läuft aus der Fassade

@Susiauge
Nein, es ist schon ein zugelassene System. Das System wurde aber weder zulassungs-entsprechend noch ensprechend Hersteller-Richtlinien ausgeführt.

Was ich aber schon wegen Hausbau lernen musste, Hersteller helfen nicht wenn es schief geht. Die sind sogar manchmal bereit, Märchen zu schreiben.

 

Kompribänder

Wieder mal eine Frage... Diesmal bzgl. die erwähnte "Dichtigkeit" von Kompribänder.

Es wurden komprimierte Fugendichtbänder nur in Fensterbankbereiche angebracht (leider nicht ganz entsprechend Zulassung und Hersteller-Richtlinien)

Von Hersteller-Webseite bekomme ich nur folgende Infos:
- Fugendichtband Typ 2 D aus imprägniertem Weichschaumstoff, vorkomprimiert zur Abdichtung von Anschlußfugen, z. B. an Fenstersimsen, Leibungen u. a.
- schlagregendicht nach DIN 18055
- Farbton anthrazit
- Typ = Breite/mind. Fugenbreite
- max. Fugenbreite

Keine weitere Angaben. Aber wenigstens theoretisch müssen solche Fugendichtbänder ziemlich diffusionsoffen sein, oder? Oder sind solche Kompribänder immer "zu diffusionsdicht" wenn keine Dichtbänder innen angebracht wurden? (Die Fenster wurden von der gleiche Stukki-Firma auch innen eingeputzt.)


Die Anputzleisten an den Rahmen (aussen) haben auch so ca. 2 mm "Weichschaumstoff". Auf der Webseite vom WDVS-Hersteller kann ich aber überhaupt keine Anputzleisten finden... auch in den Detail-Bilder finde ich keine Anputzleisten. Also, gar keine Infos.

Thanks!
Grüße
Amy

 

Danke Michael

Meinst Du die drei runde "Dauernässe" Ausblühungen? Diese Stellen waren letzte Sommer kaum (wenn überhaupt) sichtbar. Dieses Jahr vielleicht etwas sichtbarer, da die Stellen anscheinend nun hohl sind und auch zerrissen sind. Bloß noch nicht "abgefallen".

Eine ähnliche Stelle gibt es bei meinem Nachbar und die Stelle ist schwarz/grau geworden. Dieser Nachbar hat aber auch ein Problem mit irgendein "schwarze Algen" an der gesamt Westfassade.... Aber der "Wasser-Stelle" ist viel dunkler.

Oberflächentemperaturen:
Wasfür ein Gerät? Wo zu finden? Und was wissen wir dann nachher von solche Messungen?

Dracholin-Anputzleiste
Stimmt, jetzt habe ich das auch gefunden. Anscheinend hat der Verputzer was anderes benutzt. Habe nie und nirgends eine "Gewebe" an den Anputzleiten hier gesehen.

Vermutlich hat der Hersteller deswegen geschrieben, dass auch ein Nachweis für die eingesetzte Anputzleisten erbracht werden kann.
Na ja, damals hatte ich eigentlich nicht bemängelt, dass die APUs nicht zum WDVS-System gehören, sondern dass die nicht überall dicht sind, was ich allerdings nicht als das "grosste" Problem gesehen habe..... Und ein APU-Nachweis wird die Undichtigkeiten und Rissbildung sowieso nicht ändern...

Danke, auch @ Mr. Hundertwasser.

Grüße
Amy

 

@Michael

Habe "Innenwand-Fieber" mal mit dem Sender der "Wetterstation" gemessen. Also, Sender direkt an der Wand geklebt.

Es scheint wirklich nichts da los zu sein:

Fenster: OG-Kinderzimmer (Süd, "Tauwasserfenster"), Innenseite
(1. Messung = schwarz/links ---------------------- 2. Messung = rot/rechts)

- Aussentemperatur: .....................................(plus) ca. + 2° (minus) - 2°
- Raumtemperatur: .................................................... 23,0° ........ 22,5°
- einige cm. unter Simsen: ........................................... 20,8° ........ 19,5°
- 50 cm unterhalb Fensterbrustung:................................ 21,5° ........ 21,0°
- 60 cm links von Fensterbrustung: ................................ 21,6° ........ 21,3°
- Marmor-Fensterbank (oben drauf): .............................. 18,2° ........ 16,1°
- linke Fensterlaibung, 50 cm oberhalb Simsen .................. 18,4° ........ 18,2°
- rechte Fensterlaibung, einige cm oberhalb Simsen ........... ----- ........ 17,0°

Ob mit Wetterstation-Sender die Messungen der Wand genau sind...? Wahrscheinlich nicht, aber die erste Ergebnisse spiegeln das was man einfach mit der Hand spüren kann: Die Wand ist nicht kalt, scheint keine grosse Temperatur-Unterschiede zu haben, aber Fensterbank und Laibung sind deutlich kälter.

Es soll Minus-Grad in den nächsten Tagen geben. Ich mache noch einige Fieber-Messungen.

Grüßle
Amy

Nachtrag:
Nur zur Erinnerung: kein Heizkörper unter diesem Fenster!

Nachtrag II:
2. Messung = rot (und bei Minus-Aussentemperaturen)

 

So, habe eine 2. Messung gemacht und habe die Ergebnisse oben in rot nachträglich eingetragen.

Eine Unterschied ist, ich habe den Sender an den verschiedene Stellen länger gelassen. Da Temperatur vom Marmor-Fensterbank viel niedriger war, habe ich schließlich dort mehrmals gemessen (Ergebnisse dann immer um 16°). Ich habe deswegen die rechte Fensterlaibung ein paar cm oberhalb FB dann zusätzlich gemessen.

Die Ergebnisse sind aber nicht besonders ungewöhnlich, oder?


Noch was:
Gestern habe ich 2 Verputz-Abplatzungen an der Westwand bemerkt. (Bemerkt nur weil ich Verputz auf die Terrasse gesehen habe)
Die 2 Abplatzungen sind neben einem Pergolabalken-Anschluß. Diese Stelle war allerdings vor Gericht bemängelt, Mangel vom Gerichts-SV bestätigt, vor ca. 18 Monate "nachgebessert" und die Nachbesserung vom Gerichts-SV akzeptiert.

Gruß
Amy

 

Keine Meinungen zu den bisherrige Messungen?

Sind weitere Messungen noch gewollt/nötig?

Darf der Marmor-Fensterbank (innen) so viel kälter sein?
Wenn nein, wird diese Kälte nur von fehlende Dämmung unterhalb Alufensterbank (aussen) verursacht?

Darf die Laibung (innen) so viel kälter sein?
Wenn nein, wird diese Kälte nur von fehlende Dämmung-Überstand an den Fensterrahmen (aussen) verursacht?


Wieviel Tauwasser innerhalb der Fassade (Anschlußbereiche) können denn von solche Wärmebrücken verursacht werden? Weiß jemand das?


Danke!
Grüße
Amy

 

Danke, Ralf !

Dass eine Dämmwirkung da ist habe ich schon vermutet und auch dass Fensteranschlußbereiche "normalerweise" immer etwas kälter sind... Wollte aber nachfragen, ob weitere Messungen eigentlich nötig sind.
Und auch was eine nachträgliche Dämmung von den Alufensterbänke "bringen könnte"...

Grüße
Amy

 

Hai

weil ich halt neugierig war (bzw. bin ) , habe ich auch mal einiges im "Tauwasserfenster-Bereich" im EG (Südvorbau) gemessen. Immer noch mit Wetterstation-Sender, welche vielleicht nicht so ganz genau ist... :Roll Unterschiede im EG sind: im EG gibt es eine Fußbodenheizung, Bodenplatte ist gerade aufgegraben (also, offene Grube), und Alu-Fensterbank aussen hat keine direkte Verbindung zum Fenster/Wand (liegt halt auf der OK-Dämmung).

Aussentemp: ca. -2° Innentemp: 22,5°
- Der Marmor-Fenstebank (EG, innen) war genau so kalt wie Marmor-Fensterbank am OG-Tauwasserfenster (16°).

- Die Wand (ca. 60 cm unterhalb Fenster) war aber fast 3° kälter, trotz dass Messpunkt ziemlich nah an FBH lag.

Grüße

 

Danke, Michael

Das habe ich eigentlich auch erwartet. Die IR-Aufnahmen von der Süd-Aussenwand haben auch "Wärme" nur in Fenster bzw. Fensteranschluß-Bereiche festgestellt (sowie auch Südost Sockelbereich). In der Fläche anscheinend keine Wärmebrücken.

Na ja, die Probleme waren auch noch nie innen "sichtbar". "Dauernässe", Rinnsale und Frost- bzw. Wasserschaden nur aussen sichtbar.


Grüßle
Amy

 

Hallo Gerhard

Aha! Es kommen nun immer mehr mit ähnliche Tauwasser-Probleme...

Ich kann einiges bestätigen:
1. Dort wo Bauschaum unterhalb von einem Fensterbank mal gespritzt wurde, an/unter dieser Fenterbankhälfte gab es nie wieder Rinnsale bzw. nasse Flecken. Aber, anscheinend weil der Fensterbank-Hohlraum nur teilweise mit Bauschaum gefüllt wurde (also nur linke Hälfte), die Rinnsale waren danach auf der andere Seite (mittig bzw. rechts) zu sehen. Zum ersten mal dort sichtbar. ABER, soweit ich feststellen konnte, auch etwas weniger!

2. Nach Bauteilöffnung und Untersuchung (ein anderer Fensterbereich als bei 1. oben), mein SV hat die WDVS-Platten wieder angebracht. Und, trotz dass diese Reparatur nur "provisorisch" sein sollte, der hat die Platten vollflächig geklebt. Die Rinnsale sind danach auch von dieser Ecke verschwunden (links, ähnlich wie oben) und sind nachher mittig/rechts wieder gekommen.

Fazit: Ob Fensterbankhohlraum-Verstopfen allein ausreichend wäre, um das Problem zu lösen, das ist bei mir nicht bekannt. Glaube aber eher nicht...

Aber, mir ist es GANZ klar --- auch wenn ich nur blöde Laie bin --- die Hohlräume in/unterhalb Fensterbänke gehören geschlossen um Luftzug zwischen WDVS und Mauerwerk zu stoppen. Punkt! Und wenn die Platten nicht ausreichend bzw. unfachmännisch verklebt sind, dann wird Luftzug gar nicht verhindert und es kann viel leichter zu Tauwasserprobleme kommen.

Bzgl. Hersteller + Tauwasser: ich bin mittlerweile der Meinung, manche WDVS-Herstellerwollen einfach gar nichts davon wissen. Die wissen aber schon, dass es zu "Kamineffekt" kommen kann. Leider haben manche (viele?) Hersteller anscheinend nur Interesse für "Kamineffekt" in Verbindung mit Feuer. Tauwasserprobleme sind anscheinend weniger interessant.


Es wird in nächster Zeit hier bei mir eine Teilsanierung geben. Ich werde sicherstellen, dass die Verklebung richtig angebracht wird (also, "Wulst-Punkt" sollte eigentlich reichen, vorausgestzt es wird tatsächlich "richtig" gemacht!) und dass es kein Hohlraum in Fensterbankbereiche gibt! Sonst gibt es wieder (bzw. immer noch) Ärger.

Ich wünsche viel Glück bei deiner "Bastel-Lösung", Gerhard. Ich finde es wirklich unverschämt, dass Hersteller "anscheinend" so wenig über den eigene Produkte/Systeme wissen und keine bessere Unterstuzung geben können bzw. wollen. WDVS-Systeme sind schließlich gar nicht neu.


Grüßle
Amy

 

Hai Michael, Hai "Hundredwater"

als die Fassade damals ausgeführt wurde, die Ausführung hat eigentlich ziemlich ordentlich ausgesehen. Also, das gesamt Bild. Keine 20 Dosen Bauschaum in zahlreiche Fugen, z.B. (wie bei Schorsch in einem anderen Thread). Die Platten waren anscheinend gut zusammen gestossen - ausser in Fensterbereiche! Und ich denke deswegen sieht die Fassade in der Fläche - auch bei IR-Bilder - im grossen und ganzen noch gut aus. Aber wenn die Platten schon verklebt sind, sieht man natürlich nicht wie verklebt wurde oder ob es unterhalb Fensterbänke Hohlraum gibt, oder ob es eine Überstand an Fensterrahmen gibt, ob hinter die Platten im Erdreich abgedichtet und anders verklebt wurde, usw, usw.

@ Hundertwasser
Praktikumswoche? Das wäre ja was!

Ich bin der sehr laienhafte Meinung (weil noch keine Praktikumswoche ), dass ein vollgeschäumte Fensterbankhohlraum was bringen wurde/könnte.

Wie oben erwähnt, was ich hier auch schon bemerkt habe, eine vollflächige Verklebung im Erd- bzw. Sockelbereich bringt anscheinend auch was. Ich will sicherstellen, dass eine Luftströmmung und Tauwasser und Schaden nicht einfach woanders erscheint.

Es wird hier im Erdreich auch nachträglich abgedichtet, und zwar, auch am Bodenplatte und Mauerwerk hinter WDVS. Ganz schön nach DIN 18195. Dieser DIN hat der BT anscheinend endlich gelesen.

Auch weitere "Details" werden nachgebessert. Ist aber noch nicht passiert. Das Wetter macht einfach nicht mit. Also, kann noch nicht darüber berichten. Hoffe aber bald.

Grüße
Amy