Thalhammer Deckenauflager auch bei 17,5er Porenbeton??

oh man!
Thali, das haste jetzt davon.

@Lars :
WDVS ? Klinker ?

Thalis Deckenauflager gilt in erster Linie für monolithische Wandkonstruktionen (Stein = Wärmedämmung), d=36.5cm

 

aber hallo!

natürlich ist dein statiker der ewrste, der das beantworten kann!
oder haste grösste flasche von welt eingekauft?

 

Randbedingungstechnisch habe ich beim Porenbeton 36,5cm "nur" mit Außenputz (ohne WDVS / ohne Klinker) die gleiche Situation.
Daher gilt Thali's Deckenauflager hier durchaus sinngemäß.

 

Ein Vorteil des Thalhammerschen Deckenauflagers ist der einheitliche Putzgrund außen !

Bei WDVS oder Klinker + Dämmung liegt die Decke natürlich voll auf der der dann schlanken (17.5 bzw 24cm) Innenschale auf.

Noch Fragen, Bremer ?
Anmerkung:
Die IP von xz1 führt zu einer Bremer Tankstelle !
Ob da entsprechendes Fachwissen sitzt ?!?

 

*eigentlich*

iss ja alles gesagt ... "aber" hin- und wieder baun wir auch Garagen mit 17,5cm Aussenwänden vielleicht kommt dadurch Licht ins Dunkle
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Aufbau:

17,5cm Wände
Dachpappe
Korkfilz unten innen
Decke
Korkfilz oben aussen
Dachpappe
17,5 cm Wände
und natürlich die diziplinierung der Aussenecken sprich Zuganker
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Dämmung aussen bei ner 17,5cm Aussenwand iss statisch nimmer drin ... drum versuch ich mit beknien an die Bauherrnschaft 24cm Aussenwände durchzuboxen ... das heisst aussen gibt´s dann noch ne 4cm Perimeterdämmung WLG 030 ... "klar" monolitsch iss des alles nimmer aber dafür hab ich im Winter keine Eiszapfen an der Decke hängen
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"allgemein" Porenbeton und unser Auflager *achselzuck* keine Ahnung "aber" das entscheidet Ihr Statiker und der wird´s schon sagen wo´s lang geht "aber" wenn´s monolitsch wird wie bei unseren 36,5cm Ziegelwänden dann sollte man das schon ähnlich ausführen (!) ... Stichwort: "Trennung Beton von Stein muss schon sein"

MfG

 

Das sogenante "Thalhammers Deckendetail " hat in Bauten die Zweischalig ausgeführt werden absolut nichts zu suchen.
Ohne Thali zu nahe treten zu wollen, diese art des Deckenauflagers gibt es ja schon ewig. Wenn auch nicht genau im Detail, aber sinn gemäß.
Grundsätzlich macht man diese art des Auflagers ja um einen einheitliche Putzgrund zu haben.
Was aber bei zweischalig nicht nötig ist, da ja die Verblendung und die Wärmedämmung noch davor kommt.
Das gleiche gilt an der Kellerwand, die KG Decke wird bei Zweischaligem aufbau ja um Verblender/Wärmedämmung Stärke zurück geschalt. Der Verblender kommt auf die Kellerwand.

Was mir zu denken gibt, ist die tatsache, dass man ernsthaft darüber nachdenkt, Kellerdämmung oder nicht. Es sollte sich doch eigendlich herum gesprochen haben das man auf vieles verzichten kann, aber auf keinen fall auf die Wärmedämmung der KG Wände.

Dann hat er noch ein Problem zu lösen, die KG Wand die am Hang liegt, muß ja auch Wärmegedämmt werden. Aber weil ab U.K Kellerdecke Verblender kommt, und der bündig oder höchstens 4 cm übersteht, entsteht an dieser stelle ein Versprung. Dieser Versprung muß besonders gegen Feuchtigkeit geschützt werden.

Zu Thalis Garage muß ich sagen, wenn wir das bei uns so machen würden, der Architekt würde uns das wieder abreißen lassen. Die Statiker sind bei uns sehr eigen. Für jedes popelige Einfamilienhaus gibt es eine Statik von fast 2 cm Dicke.
Was sie nicht angeordnet haben, ist auch nicht zu machen. Auch zuganker an den Ecken einfach so vorsehen, ist bei uns undenkbar. Mag daran liegen, das bei uns in jedem Bau ein Statiker mit an board ist.

Bei uns schaut der aufbau so aus.
17,5 er KS Wand, Ringbalken, Gleitfolie, Decke.
Zwischen Garage und Haus geht die Wärmedämmung des hauses durch.
Und Gott sei dank fast alles Zweischalig.

TAMKAT

 

apropos 2-schalig:
Was macht Meister Tamkat denn eigentlich mit der aufgehenden Klinkerwand bei mit Schöck-Iso-Korb (Typ K, Auskragend) getrennten Balkonen.
Wird der Klinker auf der getrennten Kragplatten aufgesetzt ?

 

@JDB

Ja selbstverständlich.
Dehnungsfugen zwischen Verblender und drüber liegendem Balkon, und natürlich an den Ecken.
Erst vorheriges Jahr, ein Sechsfamilienhaus mit Balkon, maße der Balkone 9,00 m lang, 2,21 cm breit, und als krönung wurden die Brüstungen der Balkone mit Beton Fertigteilen ausgeführt. Das alles an Schöck-Iso-Körbe. Bei uns ist ja bei Mehrfamilienhäusern ein Prüfstatiker vorgeschrieben, der vor jedem betonieren die bewehrung abnimmt, und die Statik des Statikers Prüft.
Wichtig ist die richtige ausführung der Verblendung, wenn diese auf Balkonen gemauert wird, Stichwort Dehnungsfugen.

TAMKAT

 

nö

irgendwie pack ich des nicht ... logisch denken (!) ... "kein" gleiten der Decke heisst beim natürlich Schwund der Decke geht das dürrlocherde Mauerwerk (17,5cm) mit es entstehen aussen Risse (!) ... "Kein Korfilz" die Lasten bei der natürlich Durchbiegung jeder Decke werden verkantet auf innere Eck des Mauerwerkes abgeleitet (Kantenpressung) es entstehn aussen wie innen Putzrisse ... "Kein Zuganker" das heisst das gerade EINFELDDECKEN (Garagen etc.) an den Ecken auftrifften ... es entstehn über Eck waagerechte Putzrisse (!)
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Was soll ich jetzt sagen ? ... "macht was ihr wollt" ? ... ich weiss dann nicht warum wir uns dann jahrelang ohne Schäden abrackern ???

 

Thali, Du kannst es nicht wissen, deswegen lass es mich Dir sagen : Je dünner die Wand desto geringer das Problem der Kantenpressung.

Zu den Zugankern habe ich meine Meinung bereits gesagt :
Ich wiederhole:
Schade um das Mauerwerk. Zumindest für d= 17.5 - 24cm.

Ohne Auflast bei 50m² Wohnzimmer hat mein keine Wahl.
Das weiß ich auch.
Aber als Standard? Nein.