Tiefbaukosten so plausibel?

dann verlange von deinem Architekten die von ihm ermittelten Massen und Mengen für die LV

 

Bei so einer großen Differenz müsste doch die Ursache zu finden sein. Da geht es ja nicht um eine Schippe voll Sand oder eine Schubkarre voll Erde.

Musste mehr ausgehoben werden? Wurde mehr abgeböscht? Auflockerungsfaktor nicht berücksichtigt?

 

lediglich beim Schotter könnte man die Differenz so durchgehen lassen, die anderen Massendifferenzen sind jenseitig und erklärungsbedürftig. War das LV überhaupt für Dein Haus angelegt?

 

aushub nach LV = 200 cbm, arbeitsraumverfüllung = 200 cbm, der fehler im mengenansatz ist doch offensichtlich. nützt aber nichts, du zahlst am ende, das was aufgemessen wurde. wurde denn ein gemeinsames aufmaß erstellt und auch vom bauleiter geprüft?

du schreibst, der architekt hat mengen geschätzt, also nicht errechnet! wundert dich das jetzt?

 

gerechnet ist nicht gleich geschätzt,

geschätzt ist nicht gleich gerechnet,

kannst du jetzt halten wie ein dachdecker. anhand deiner mengenangabe liegt ein offensichtlicher fehler vor.

 

na klar bleibst du auf den Mehrkosten sitzen, vorausgesetzt die Massen sind richtig ermittelt.
Wer sonst sollte das denn bezahlen?
Immerhin hast du ja auch die entsprechende Leistung für diese Mehrkosten erhalten.

 

Wieso hätte der Tiefbauer das vorhersehen sollen? Er buddelt das Loch aus und fährt die Erde weg, und genau das stellt er auch in Rechnung. Was da vorher geschätzt wurde interessiert nicht (mehr).

und das wird nicht das letzte Mal sein.

Preise, Leistungen, die im Vorfeld geschätzt werden, sind ja nicht verbindlich, Änderungen sind an der Tagesordnung. Wenn man absolut auf Nummer sicher gehen will, dann bestellt man beim BT ein Stück Haus zum Preis von xxx.xxx,- €, und dann muss man nur noch beten, dass nicht nachträglich an den Leistungen geschraubt wird.

Wenn Gewerke einzelne vergeben werden, dann wird sich kaum ein Handwerker auf so einen deal einlassen. Das funktioniert noch bei Kleinigkeiten, aber nicht bei einem kompletten Gewerk.
d.h. Wenn Du mit dieser Forderung kommst, könnte es passieren, dass kein Handwerker überhaupt ein Angebot abgibt, weil niemand dieses Risiko auf seine Kappe nehmen möchte.

Aber unabhänggig davon, ist die o.g. Abweichung zu extrem, da sollte man schon nachfragen, was der Architekt denn geschätzt hat, allein schon um solche Fehler zukünftig zu vermeiden.

 

Hmh, ich weiß nicht so recht. Wenn man deine anderen Beiträge liest, entstehen Fragen.

Wirklich dein Architekt? Wirklich son richtiger Architekt? Oder so nebenbei bei dem Holzhausbauer mitgelaufen? Und wie lief der Auftrag ab?

Ich weiß nicht, aber rein vom Gefühl her für nen Keller nur 200 m³ (feste Masse) Boden zu bewegen, da sagt mir meine Logik schon irgendwo, daß das nicht reichen kann. Kenne natürlich das Grundstück nicht. Frage, was sagt denn das Baugrundgutachten? Wie groß ist denn die Grundfläche des Kellers?

 

Für ein 08/15 Häusle kommen schon gute 350-400 m³ zusammen, wenn man Arbeitsraum und Böschung berücksichtigt. Wie man auf nur 200 kommt, ist auch komisch. Das müsste ein sehr kleines Haus sein, bzw nur zur Hälfte eingegraben werden. Hast Du nachgemessen, wie groß die Grube ist und das Volumen ausgerechnet, welche Rechnung nun stimmt?

 

Hast Du die mengen vom LV und vom Aufmaß mal geprüft?


Geht auch mit Papier und Bleistift (of schneller als mit Excel & Co.) in erster Näherung:
- Grundrissaußenmaße des Gebäudes ermitteln
- Grundfläche des Gebäudes (einschließlich Dämmung usw.) errechnen
- ringsum Arbeitsraumbreite (ca. 50cm) dazurechnen
- Grundfläche der baugrubensohle errechnen
- Böschung unter 45° (oder genauen Wert aus Baugrundgutachten) annehmen
- Grundfläche am Baugrubenkopf errechnen
- Volumen der Baugrube mit der Formel "Pyramidenstumpfvolumen" ausrechnen.
= Aushub 1
+ Volumen für ggf. erforderlichen Bodenaustausch dazurechnen.
Grundfläche des Gebäudes mal Baugrubentiefe ausrechnen (Sauberkeitsschicht und ggf. Dämmung mit berücksichtigen)
= Kellervolumen
Verfüllung = Aushub - Kellervolumen

Das ganze am besten mit einer Skizze. So kann man zumindest feststellen ob der Architekt mit 200m² oder ob der Tiefbauer mit 560m³ danebenliegt.

Etwas aufwändíger wird es bei nichtrechteckigen Grundrissen und bei Bermen.

 

Bittet euren Architekten (ruhig schriftlich mit Fristsetzung von 1 Woche), euch sein Aufmaß darzulegen, mit welchem er für die Erstellung des LV seinerzeit 2 x 200 cbm (Aushub und Arbeitsraum verfüllen) errechnet hat. Mit Böschungswinkel und allem, was so dazu gehört. Lasst euch nicht abwimmeln dadurch, dass er auf Übersendung dieses damaligen Aufmaßes verzichtet und einräumt, sich vertan zu haben, sondern besteht darauf. Dann soll er euch eben das Aufmaß übersenden, von dem er dann heute sagt, dass es unrichtig war.

Helfen wird es euch bzgl. der künftigen Rechnung der ausführenden Fa. nichts, aber es führt evtl. dazu, dass er bei den noch folgenden Arbeitsschritten sorgfältiger vorgeht, weil er merkt, dass ihr euch nicht alles bieten lasst.

Wenn er dann einräumt, es nur grob geschätzt und gar nicht errechnet zu haben, fragt ihn, ob er wegen dieses Versäumnisses mit der schriftlichen Vereinbarung eines Minderungsbetrags bezüglich seines Honorars einverstanden wäre und welchen Minderungsbetrag er für angemessen hält.

Er wird sich aus meiner Sicht etwa 15 bis max. 30 Arbeitsminuten damit erspart haben. Viel kommt als Minderung dabei für euch also nicht raus, vielleicht 20 – 40 €.

 

Auf welcher Basis hast Du denn den Auftrag erteilt? Solche Preise fallen doch nicht vom Himmel. Oder hast Du mit Auftragserteilung einen Blanko-Scheck ausgestellt?

Wenn so abgerechnet wurde wie im Auftrag vereinbart, dann brauchst Du nicht mehr nachverhandeln. Gibt es erhebliche Abweichungen zwischen Auftragserteilung und Rechnnung, dann wäre zu prüfen wodurch diese zustande kommen, und ob das durch den Vertrag abgedeckt ist.

 

Genau da sehe ich das Problem. Warum werden Fragen nicht beantwortet?

Nachtigall ick hör dir trapsen....

 

Ist das der Architekt eines GU/GÜ/BT? Oder habt ihr den Architekten beauftragt?

 

Unabhängig davon sollte geprüft werden, ob eine so erhebliche Massenmehrung einen Anspruch auf angemessene Verringerung des Einheitspreises begründet!

 

Vorsicht wenn der AG eine Preisanpassung nach VOB für >110% der vereinbarten Mengen fordert, dass der Schuss nicht nach hinten losgeht, der pfiffige AN das Gegenteil nachweist und der EP somit noch steigt. Solche 'Spielereien' sind nichts für Laien.

Es sollte sichergestellt sein, dass die abgerechneten Mengen stimmen; wenn dem so ist, dann zahlen.