Tragkraftberechnung Betondecke Altbau

Guten Tag,

habe einen Altbau und denke über eine Fußbodenheizung nach. Dafür brauche ich nach Aussage des Herstellers eine Tragkraftberechnung der Decke.

Habe mir nun die Bauakte von 1903 besorgt.

Die Decken bestehen aus I-Trägern mit einem Abstand von ca. 80 cm. Bei einer Länge von 3 m kommt pro Segment eine Fläche von 2,4 m². Dieser Wert wird dann mit 750 kg multipliziert und es ergibt einen Wert von 1800 kg. Was besagen 750 kg und 1800 kg aus?? Dieser Parameter wird mit einem p-ähnlichem Symbol angegeben. Was bedeutet dieser Wert?

Dann erfolgt eine weitere Berechnung eines W. W= p x l/8 x S. (l ist die Länge , hier 300 cm; S ist eine Konstante , die mit 875 angeben ist. Ergebnis W= 77 dann folgt etwa NP17 mit W= 80.

NP17 ist eine Bezeichnung für den Stahlträger. Welcher Bezeichnung entspricht das heutzutage? Belastung????

Kann mir mal einer diese Berechnung erklären??

Danke und Gruß

Martin

 

Danke schon mal für Eure Antworten. Die Handschrift ist von 1903, ob das nun ein "p" oder ein anderes ähnliches Symbol ist, entzieht sich meiner Kenntnis.

Statiker, bin ich schon dabei. Soll die Stahlträger genau ausmessen, Betondichte bestimmen etc. Er möchte nachrechnen, bzw. neu rechnen. Die Berechnung von 1903 reicht ihm nicht.

Daß die Decke pro m² mit 750 kg ausgelegt ist, ist nachvollziehbar. Frage ist, ist das Gewicht des Betons schon mit eingerechnet. Ich vermute ja.


Die Träger sind kein Guss. Wahrscheinlich Peiner Stahl.

Dann wäre wahrscheinlich noch relevant, die Traglast der Wände, wo die Stahlträger aufliegen. Der Beton könnte eine Dichte von 1,6 kg/l haben. Bei einer Betondicke von 12 cm hätte ich somit eine Last von ca. 200 kg/m². Müßten also noch ca. 550 kg/m² an Belastung möglich sein.

Die Träger liegen auf der Wand nur punktuell, also ca. 15 cm x Trägerbreite, auf. Der Beton selber nicht. Es ist schon ertsaunlich, was die Wand deshalb so zu verkraften hat. Gemauert wurde damals ja noch mit Kalk, und manchmal noch mit sparsam etwas Zement.

Fußbodenheizung hat etwa ein Gewicht, je nach Ausführung, bis zu 200 kg/m², wenn ich richtig recherchiert habe. Insofern dürfte es also keine statischen Probleme geben??

Die Traglast der Wände müßten demzufolge auch eine maximale Last von 750 kg/m² vertragen können?

Hoffe meine Vorstellungen sind nicht ganz falsch.

Martin

 

Ja. Seitens der FBH-Hersteller hat man mir die statische Berechnung empfohlen. Die Statik ist schon 1903 erstellt worden. Der Statiker möchte aber alles neu berechnen und auch das Betongewicht bestimmen. M.M. nach müsste die Berechnung von 1903 ausreichen, aber ich bin kein Fachmann.

 

So das NP-Problem ist gelöst. Siehe Bild. Der Kollege war einer von zwei Türstürzen. Die anderen Träger dürften aus gleicher Quelle sein.

Wär jetzt nur noch das Problem mit der Statik.

 

matschi, als Statiker würde ich das auch vorschlagen. Da ich aber jeden Taler nur einmal ausgeben kann, muss ich mir über die Sinnhaftigkeit einer Ausgabe Gedanken machen. Die Statik wurde 1903 bereits erstellt, geändert haben wird sich wohl kaum etwas.

Wenn ich es richtig verstanden habe, darf der qm mit 750 kg belastet werden. Der Beton dürfte etwa 200 kg/m2 wiegen. Eine FBH wiegt ab 50 kg/m2 bis 200 kg/m2. Insofern müsste eine neue Statik eigentlich überflüssig sein.

Falls ich mit meinen Vorstellungen falsch liegen sollte, bitte ich um Korrektur.

 

Nein, Simon, es geht weder um Gratisstatik noch um Gutbetung. Ich kann einfach nicht nachvollziehen, warum die Statikberechnung von 1903 nicht mehr gültig sein soll.

 

Vielleicht ist mein Anliegen nicht richtig rübergekommen.

Zwischen Eisenträgern sind Betonelemente gegossen, darauf Kanthölzer mit Dielenboden (Stand 1903). Statt des Dielenbodens soll nun eine FBH rein. Die ist natürlich schwerer als der Dielenboden. Insgesamt ist das Gewicht pro m2 aber kleiner als 750 kg. Deshalb mein Unverständnis bzgl. einer Neuberechnung.

 

Hallo SIL, im Prinzip bin ich bei Deiner Argumentation, frage mich aber ob das notwendig ist.
Peiner Walzstahl hatte zu der Zeit einem sehr guten Ruf. Wuppertaler Schwebebahn und die Brücken über den NOK wurden damit gebaut. Das am Rande.

Wenn ich es richtig interpretiere, kann die Deckenkonstruktion mit 750 kg/m2 belastet werden. Wiegt der Beton 300 kg/m2 sind noch 450 kg/m2 zur Verfügung. Bei dem maximalen Gewicht von 200 kg/m2 für die FBH dürfte noch genügend Sicherheit vorhanden sein.

Es wäre aber interessant zu wissen, was die jetzigen Normen für ein Ergebnis bringen. Es gibt sicher Statiker, die diesen Vergleich schon einmal gemacht haben. So riesig wird die Abweichung sicher nicht sein.

 

@ matschi

Es sind hier unterschiedliche Träger verbaut. Der NP10 hat 10/5, der NP11 ist 12 cm und der NP17 ist 15 cm hoch, es sind auch NP28 verbaut, je nach statischer Anforderung.

 

@SIL

Ich kann nur schreiben was hier vorhanden ist. Im ersten Post schrieb ich, die Decke besteht aus I-Trägern in einem Anstand von ca. 80 cm, dazwischen Beton. Die Höhe der Betonschicht ist gleich Trägerhöhe.

Die Statik von 1903 spricht von NP 10 - 28, je nach Einsatzort. Ein alter Türsturzträger ist ein NP10, wobei ich vermute, steht NP für Normprofil

Die Trägerstärke ist für jeden Raum von der Raumfläche abhängig, deshalb die unterschiedlichen Trägerprofile.

Ich hoffe etwas Licht ins dunkel gebracht zu haben.