Traurig: Traumhaus geplatzt

Yo, und der liegt bei euch bei 350 - 380 EUR/m³.

Bei eurem Rauminhalt sind das mal eben 30 Tsd. EUR Spielraum.
Aber das sind fuer euch sicherlich nur Peanuts.

Wieso koennen diese Preise nicht besser kalkuliert werden?
Ein GUE/GU/BT kann das doch auch.

Und jetzt bitte keine Glaubenskriege!

 

Hm, das ist blöd - und wenn schon die Chemie nicht stimmt, dann noch blöder ... wie ist die Vorgehensweise bei Euch nun?

 

Könntest Du das bitte näher erläutern? Kann Dir leider nicht folgen ...

 

Semmel,

(380-350) x (euer umbauter Raum) = mal eben 30 tsd

 

Wart Ihr vorher mal bei anderen Architekten oder Bauträgern?
Das soll jetzt kein Angriff oder so sein: aber wieso plant Ihr mit dem Archi, wenn er Euch unsympathisch ist oder die Chemie nicht stimmt?

 

Ja, wir rechnen generell mit den 380 Euro auf den umbauten Raum - ist das falsch?
Sehe da jetzt nicht den Fehler/Veräppelung oder so

 

Liebe semmel,
Du dienst in diesem Fall nur als Beispiel für den Spielraum, der bei von-bis Angaben je m³ möglich ist.

 

Der Unterschied ist einfach.
Beide haben ihre Kalkulationsbasen. m² weißnicht * XY € macht .....
Ob das nun Grundfläche (für einen ersten Kostenüberblick) oder einzelne Bauteilschichten sind, ist eine Frage des Herangehens und der Genauigkeit - mehr nicht.
Beide haben das Risiko, mit ihren Kosten "daneben" zu liegen. Entweder, weil sie Massen und/oder Preise falsch ansetzen oder weil die Kosten der Ausführenden steigen.

Beim GÜ/BT gibt es dafür drei Stellschrauben:
1) Ein (ich nenn das mal so) Risikoaufschlag
2) Ein Stück seines Gewinns (NIEMALS den Ganzen)
3) die Ausführungsqualität

Ist 1 ausgeschöpft, greift ein guter zu 2, ein schlechter zu 3, reicht das noch nicht, ist auch ein guter gezwungen, sich Möglichkeiten für 3 zu suchen und ein schlechter wird dann in 2 getrieben.

Ein Architekt hat bestenfalls die Möglichkeit 1). Je grösser aber die Differenz zwischen (planerischem) Wunsch und (finanzieller) Wirklichkeit ist, desto grösser der Druck der Bauherren und die Versuchung, diesen Zuschlag zu minimieren.

Wenn ich ein LV geschrieben habe und die Kosten steigen, kann ich nicht ohne Zustimmung des AG die Ausführungqualität runterschrauben. Jedenfalls nicht, wenn es ein ordentliches LV ist, dass die Leistung sehr genau und umfassend beschreibt.

Der GÜ/BT gibt nur eine relativ wage Beschreibung an seinen AG, in der Eckdaten benannt sind.

Da steht dann eben nicht drin "Anhydritfließestrich der Güte ...." sondern nur FBH mit Estrich.
Und wenn da Budget klemmt, kann der BT/GÜ sehen, ob er mit nem Zement(nichtfließ)estrich nicht Geld spart und das machen, obwohl er mal an den anderen Estrich gedacht hat.

 

Kann so

nicht stehen bleiben.

Wenn ein guter GU/GÜ ein konkretes Angebot abgibt:

- sind Massen nicht geschätzt, sondern exakt berechnet
- enthält die Baubeschreibung exakte Spezifikationen
- wird der GU/GÜ von einer beschriebenen Leistung in Ralfs Beispiel, beschrieben Anhydritestrich, eingebaut Zementestrich nicht abweichen.

Merkwürdig:

Wieder ein Beitrag in dem unterstellt wird, GU´s seinen Betrüger!

Ich dachte die Nummer hätten wir nun durch...

 

Hier scheinen wir aber in verschiedenen Stadien des Projekts zu sein?

 

@ Baufuchs
1) Ich habe nichts von Betrüger geschrieben.
Wenn nur FBH mit Estrich vereinbart ist, ist es auch weder moralisch noch juristisch Betrug, wenn der GÜ/BT von seinen selbst gesteckten Zielen abweicht, wenn diese nicht exakt beschrieben sind!

2) Auch bei exakter Berechnung sind Fehler nicht auszuschliessen. Warum auch immer. Und sei es, weil die Baustoffindustrie mal wieder Preisroulette spielt. Dafür MUSS der GÜ/BT einen Risikozuschlag einkalkulieren. Wie hoch der ist, hab ich nicht geschrieben

Hört doch mal auf, unsere Füsse zu nehmen, um damit auf dieses blöde Hühnerauge zu treten, wenn wir grossen Abstand lassen.
Ich glaube, solange Architekten nicht schreiben GÜs seien die besten, wir da eine Art Beissreflex ausgelöst.
So was nennt sich auch selbsterfüllende Prophezeiung.
Oder ums mit dem ollen Willem zu sagen
Wer durch des Argwohns Brille schaut, findet Maden auch im Sauerkraut.

Ich hab nun wirklich ganz neutral geschrieben - und schnapp.

 

Mal die Wogen glätten tu...

.....

hm, ausgerechnet ich

Also, ich denke mal, wir sind uns darüber einig: es gibt auf beiden Seiten sone und sone

Es gab auf beiden Seiten schon die kernigsten Aussagen, diese wollen wir doch auch nicht mehr wiederholen.

Man muß jetzt ganz einfach mal und da liegt der springende Punkt, das Anforderungsprofil sich ansehen und unterscheiden zwischen einer 08-15 Standardkiste und einem wirklichen indidudel-bau.

Keiner weiß beim Angebot, was da Freund TWP noch reinfegt und möglicherweise die gesamte Kalkulation übern Haufen wirft. Der Unterschied: GU/GÜ muß das quasi vorausahnen, also hellseherische Fähigkeiten haben, oder halt entsprechend Risiko kalkulieren, weil, der Kunde erwartet einen Endpreis.
Was macht der Archi hingegen: entweder es fällt unter die sowieso-Kosten, oder er geht mit seiner Ausschreibung zu mh (und nu lästert nicht, schaut Euch das an, in dem Moment, wo die Kosten weglaufen, finnste die da), weil er eben halt falsch kalkuliert hat.

Dabei macht aber keiner der hier Anwesenden GUs den Archis ein Vorwurf. Weil, das habt Ihr nicht gelernt, weil ihr das nicht durftet. Ihr habt Euch nicht mit UWG und Aquise rumgeschlagen. Ihr dürft nu mal nicht wie Ede Marktschreier übern Markt laufen. Ihr seid halt Künstler und keine Verkäufer

Will sagen, Ihr könnt Euch überhaupt nicht reindenken in ein GU-Gefüge. Es gibt ja auch genügend Archis, die sich als GU/GÜ versucht haben und gnadenlos auf die Sch... gefallen sind. Und warum? Weil Sie mit dem "Festpreis" nu überhaupt nicht klar kamen.

Eine Kalkulation birgt immer Risiken. Das Problem ist: geiz is geil, oder billich willich. Und! Vollkaskomentalität, wie unser Altbundeskanzler mal gesagt hat.

Fazit: Gleiche Leistung, gleicher Preis. Das aber zu erkennen ist Sache des Auftraggebers, nämlich des Kunden. Und der kanns zu 99% nicht. Dafür holt er sich dann Fachleute.

Tja und da gehts halt manchmal schief. Nur, das ist kein GU-typisches Problem, es ist auch kein Architektenspezifisches Problem.

ich habe fertig.

 

Da

hab ich mich ja wirklich zu Unrecht aufgeregt, weil zu fix gelesen.

Wenn da in der Baubeschreibung nur "Estrich" steht, dann kann er natürlich selbst wählen, was er da einbaut.

 

wir früh ist früh und wie weit ist die planung in diesem stadium?

 

Sepp mir ist diese...

... Nachfrage nicht klar:

Kunde kommt an und sagt ich möchte xy qm und hab dafür 300 k€ zur Verfügung.

Geht dat oder geht dat nicht?

Wenn Du so willst: bevor der Architekt den ersten Bleistiftstrich macht.