Traurig: Traumhaus geplatzt

machen wir jetzt´n wettbewerb, xy qm in maximal besch...... qualität zum minimal
realistischen preis anzubieten?
heutzutage kann doch jeder zwiebelschäler ein haus zum fixpreis anbieten.
wie das geht, hat ralf beschrieben ..

 

Hier spricht der Knäckebrotspezialist...

.... der jetzt also Zwiebelschäler ist:

Zitat eines Herren:

ganz so viele seiten hab ich nicht, ich pick mal einen punkt raus:
festpreisgarantie.
das ist ja nett! wie sich das beim bt auswirkt, is bekannt. da kann man die knappe marge noch mal kräftig aufbessern...

wie´s bei seriöser planung funktioniert, wissen wohl die wenigsten - am allerwenigsten bauherren, die bauträgern und fetighäuslern die bude einrennen. deshalb hier mal in steno, wie´s bei der planung mit archi u. fachplanern abgeht, nur thema "festpreis":

1. bauherr kommt mit festem budget und anforderungskatalog
2. realisierbarkeit wird durch fachleute überprüft
3. planung erfolgt budgetkonform
4. einsparpotentiale (integr. planung) zugunsten des bauherrn!
5. festes budget = feste honorare!
6. bei über-/unterschreitungen kann der bauherr gegensteuern
7. ausschreibungs"gewinne" zugunsten des bauherrn!
8. individuelle planung ohne mehrpreis... u.v.m.

Zitat Ende.

Wasa

 

Nein, so funktioniert das nicht. Baupreise sind regional z.T. sehr unterschiedlich, daher könnte das Programm auch nur übers Fensterkreuz schätzen. Geringe Sonderwünsche des Bauherren, die vielleicht beim ersten Entwurf noch nicht berücksichtigt waren, gelten als weitere Kostentreiber. 30 bis 50 K sind da nicht die Ausnahme.


operis

 

morübe! warum fragst du dann?
design-to-cost is doch schon sooooo ein alter hut ..
damals hab ich noch beinahe trilogien geschrieben

 

außerdem hängen die Baupreise teilweise von Weltmarktpreisen und vielen anderen Dingen ab. Meiner Erfahrung nach, war z.B. Baustahl 2008 etwa 50% teurer als 2009, das kann auch bei einem EFH ganz schön signifikant sein.

Was ich noch nicht verstehe, warum ein Architekt das unternehmerische Risiko bzgl. Kosten vom Bauherren abnehmen soll? Er hat die Aufgabe den BH zu beraten und dessen Budget zu erreichen.

Solange er das nach besten Wissen und Gewissen solide versucht, kann er doch nicht für unverschuldete Überraschungen gerade stehen. Sollte er aber zB mit 200€/m³ eine Luxusvilla abschätzen oder endlose Sonderwünschen des BH ohne Hinweis auf die Budgetsituation umsetzen, dann ist die Grenze überschritten.

Gruß
Frank Martin

 

Hallo Frank Martin
sicher sind Preise auch tw weltmarktabhängig....die Entwicklung ist aber nicht sprunghaft....
-
Der Architekt soll natürlich kein Risiko übernehmen...aber manche Architekten sind das grösste Risiko für den Bauherrn
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"solange er nach bestem Wissen (und solide?!) versucht"....
Wie lange dürftest du deiner Tätigkeit nachgehen, wenn nur dein guter Wille da wär aber keine nachprüfbaren positiven Ergebnisse...?
-
Für mich ist der Architektenberuf einer der anspruchvollsten überhaupt: Bereichsübergreifend und voller Verantwortung gegenüber dem Auftraggeber.
Wer das gut hinkriegt soll gut verdienen...leider schaffens es zu viele sich mit mäßigen Leistungen über die Runden zu retten...und nehmen damit auch den Guten Aufträge weg
gruss

 

dünnpfiff

pseudocode für dein programm, (betriebs)wirt:

textvariable $vorurteil gets ("bänker"; "anwalt"; "forenheini"; "arzt"; "statiker"; "pfarrer"; "bauherrin"; "bauherr"; --> to complete)

for(1;number of textitems in $vorurteil)
Der/Die &$vorurteil & soll natürlich kein Risiko übernehmen...aber manche/r &$vorurteil & sind das größte Risiko für den Bauherrn

forendünnpfiff at his best!

 

Jetzt fangen die Architekten auch noch an zu programmieren

Wie sagt ihr immer so schoen: Schuster, bleib bei deinen Leisten!

 

den kostenrahmen gibt nicht der architekt vor, sondern der bauherr.

in dem gespräch mit dem architekten wird geklärt werden müssen, was in diesem budget enthalten sein soll

grundstück, außenanlagen, küche, ausstattung.. etc.

wenn ich das wort "umzug" lese, werde ich schon etwas stutzig, denn sowas gehört in die eigenverantwortung eines bauherren.
demnächst ist der architekt noch schuld, wenn die vor dem umzug zu verkaufende eigentumswohnung nicht den erträumten betrag einbringt und dadurch der haustraum platzt...

was das vergleichen der preise angeht: sowas kann der bauherr (in der regel) nicht alleine. die leistung wird vom architekten -vergleichbar- ausgeschrieben und vom ihm dann geprüft. die preisspiegel werden mit dem bauherren vor der vergabe besprochen, ebenso die vertragsmodalitäten mit den firmen.

eine kostenschätzung ist übrigens kein roman sondern eine liste mit kostengruppen. da wird kein blabla ala "bedenken sie dies, wenn das und das ..." reingeschrieben.
bei geld zählen nur fakten.

qualität vs preis / haben wollen oder nicht haben wollen / bezahlen können oder nicht bezahlen können.

bei "haben wollen aber nicht bezahlen können" kann über schon genanntes "design to cost" der wunsch über andere stellschrauben evtl. noch verwirklicht werden.
>planungsprozess, dasfür gibt es ja die verschiedenen leistungsphasen.

 

Hier steht manche - und nicht alle
Das manche unterschreibe ich allerdings (leider) auch blind

 

Wenn mancher Mann wüßte, wer mancher Mann wäre,
Tät' mancher Mann manchem Mann manchmal mehr Ehre.

oder

Im Artikel 1 des Grundgesetzes (GG) für die Bundesrepublik Deutschland heißt es gleich zu Anfang:
"Die Würde mancher Menschen ist manchmal unantastbar ..."

think before you pimp - manchmal//

 

...Weil aber mancher Mann manchmal nicht weiß, wer mancher Mann ist, d'rum mancher Mann manchen Mann manchmal vergisst.

 

Welch große Lyrik - ich liebe dieses Forum!

 

Der Thread beschreibt sehr schön die Crux des Bauherren beim Bau mit Architekt.
Ich bin dem Archi auf Gedeih und Verderb ausgeliefert. Der normale Bauherr ist Laie und hat absolut keine Ahnung und die wird er auch nie haben, dafür ist so ein Hausbau viel zu komplex.
Jetzt sucht er sich also seinen Fachmann (Archi), der ist auch nett, Chemie stimmt, etc. Aber ich schau ihm trotzdem nur vor die Stirn. Woher soll ich wissen, ob die Planung vollständig ist? Ich hab davon keine Ahnung!! Brauch ich noch nen Gutachter, um den Archi zu controllen (rhetorische Frage)???

Wenn ich mit einem GU / GÜ /FH-Bauer baue, dann weis ich, das ich Know-How zur QS einkaufen muß. Aber nen Archi sollte die Rolle eigentlich übernehmen, zumal er dafür Geld bekommt und nicht ein weiterer Kostentreiber sein.

 

apropos stirn: viergestirn!
apropos QS: wer weiss denn, was/wen er sich dafür einkaufen soll?
das problem lässt sich endlos drehen ..
am ende und am anfang steht wieder die frage:
wie erkennt man die guten.
oft diskutiert ..

 

.. und nie gelöst...

 

Dann tu es doch einfach.Warum wird es denn als ein Lotteriespiel angesehen, ob man nun einen guten oder einen schlechten Archi bekommt ?

Warum sollte man nicht zunächst einmal davon ausgehen, daß der Archi sein Handwerk versteht, weil es ja schließlich sein Beruf ist?

Die Auswahl ist doch erstmal in Richtung Referenzen, ggf. auch Fachbereiche und Sympathie zu treffen. Auch in welche architektonische Richtung er "tickt" und wo dann womöglich seine Talente am ehesten zu finden sind.

Wenn das soweit alles passt, dann kann nicht viel mehr schief gehen als mit jedem anderen Handwerker, dem offenbar eher Pauschalkompetenz zugebilligt wird, als dem Archi.

Irren ist menschlich, der Eintritt besonderer Umstände möglich, aber einem Architekten zu unterstellen, er würde Kosten kalkulatorisch unterschlagen um eine Bauentscheidung/Auftrag herbeizuführen ist für mich unvorstellbar.

 

... users bei der herstellung von individualsoftware mit freien programmierern.
Ich bin dem programmierer auf Gedeih und Verderb ausgeliefert. Der normale auftraggeber ist Laie und hat absolut keine Ahnung und die wird er auch nie haben, dafür ist so ein programm viel zu komplex.
Jetzt sucht er sich also seinen Fachmann (Dipl.Ing.Informatik), der ist auch nett, Chemie stimmt, etc. Aber ich schau ihm trotzdem nur vor die Stirn. Woher soll ich wissen, ob das datenmodell vollständig ist? Ich hab davon keine Ahnung!! Brauch ich noch nen Gutachter, um den programmierer zu controllen (rhetorische Frage)???

Wenn ich auf microsoft baue, dann weis ich, das ich Know-How zur QS einkaufen muß. Aber ein freier programmierer sollte die Rolle eigentlich übernehmen, zumal er dafür Geld bekommt und nicht ein weiterer Kostentreiber sein.

SIC!

 

Vielleicht, weil es einem solchen gleicht. Das gilt aber ebenso für Handwerker, Ärzte, Versicherungen und wwi noch alles.
Auch hinreichend bekannt dürfte sein, daß hier meist nur die landen, bei denen es Probleme gibt. Ich denke also, daß selbst bei Architekten die meisten ihren Job anständig machen.

Gruß Lukas

 

Bei der Lotterie hast du aber zum Glück bedeutend mehr Nieten zur Auswahl!