Trennfugen?

Hallo Experten,

ich habe diese Woche meinen Estrich bekommen. Im Wohnzimmer soll u.a. ein Kamin gestellt werden. Da der natürlich einiges wiegt, wurde in diesem Bereich die Dämmung ausgespart und der Estrich ca. 16-18 cm dick direkt auf die KG-Decke aufgebracht (vermutlich noch mit einer Trennfolie, kann ich aber nicht genau sagen). Der Rest vom Raum ist mit ca. 10 cm starken PS 20 isoliert. Allerdings gibt es zwischen dem Bereich, wo der Kamin steht und dem Rest keinerlei Trennfuge, d.h. es sieht jetzt so aus, als wäre der Estrich in einem Stück durchgelegt. Ist das zulässig?

Gruß, Markus

 

Aufbau

Der Aufbau ist:
- KG Decke
- Trittschaldämmung PS20 (ca. 10 cm)
- schwarze Folie (auf oberer Dämmplatte verklebt)
- FB-Heizung (Kunsstoff, in Folie "getackert)
- Heizestrich ZE 20 (ca. 6-8 cm über Folie) mit entsprechenden Zusätzen (ließ sich nicht mehr ändern, sollte eigentlich in Anhydritestrich abgeändert werden).

Genau da liegt meine Vermutung. Der Estrich drückt die Dämmung zusammen, nicht aber in dem Bereich , wo der Kamin steht. Das muß doch in die Hose gehn. Darüber hinaus hat er erstaunlicherweise KEINE weitere Trennfuge, obwohl der Raum ca. 56m² hat und nicht rechtwicklig verläuft...

Gruß, Markus

 

genauere Angaben

liegen mir nicht vor, außer daß die Isolierung PS 20 38/35 ist (habe mir sagen lassen, daß die unbelastet 38 mm stark sei und unter der Maximallast (3,5 kN lt. Heizungsbauer) auf 35 mm nachgeben würde. Unter dieser Dämmung liegt noch 2 Lagen Polystrol à 20 mm (angeblich auch bis 3,5 kN belastbar).

Die Bewegungsfugen ab 8m Länge respektive 40 m²Fläche habe ich auch gelesen und war/bin verunsichert. Mehr noch verunsichert mich aber die Tatsache, daß im Kaminbereich, wo der Estrich direkt und ohne Dämmung wegen der hohen Belastung ca. 16cm stark auf der KG-Decke aufliegt, ohne Trenfuge zum restlichen Estrich ausgeführt wurde. Als Belag ist Parkett geplant.

Gruß, Markus

 

@ AB: werde ich machen. Danke.

@Holzauge: Die Idee ohne Dämmung kam von mir (dem wurde seitens des BT nicht widersprochen), allerdings habe ich nicht gesgagt, daß da keine Trennfuge rein soll. Da der Kaminbereich ca. 1 -1,5 m² Standfläche hat, wollte ich vermeiden, daß sich dieses "kleine" Estrichstückchen unter der Last ungleichmäßig absenkt und ggf. Risse im Kamin selbst entstehen, da der Kamin nicht quadratisch mit regelmäßiger Lastverteilung ist. Als Maschinenbauer habe ich es da gerne massiv . Das mit der Erwärmung sehe ich eher unkritisch. Auch wenn der Kamin "glüht", ist die Strahlungswärme nach unten nicht sonderlich groß (habe es bei meinem derzeitigen Kamin ausprobiert). Weiterhin liegt unter dem Bereich des Wohnzimmers der Heizungsraum, der trotz Belüftung eine höhere Wärme aufweist als andere Kellerräume. Deswegen habe ich an dieser Stelle die Isolierung als vernachläsigbar angesehen. Liege ich mit meinen Argumenten so daneben? Lasse mich hier gerne belehren (dewegen bin ich ja im Forum *wiedergrins*).

Wäre als Lösung o.k., wenn man den massiven (Kamin-) Bereich mit einer Flex vom restlichen schwimmenden Estrich trennt? Was passiert mit dem restlichen Bereich? Ich habe auf dem beigefügten Grundriß mal den Bereich eingezeichnet, wo ich möglicherweise einen Riß erwarte. Kann man das Risiko eingehen (verklebtes Parkett als Oberbelag) - es gibt ja Gewährleistung - oder sollte hier alles wieder raus (kann ich nicht gebrauchen).

Gruß, Markus

 

Wieso bekomme ich das Bild nicht rein??? Es hat 35 kB.

 

Hallo AB,

Der Heizungsbauer hatte von 3 Heizkreisen im Wohnzimmer gesprochen (Erkerbereich, linker und rechter WZ-Bereich), die aber alle über den gleichen Thermostat geregelt werden. Prüfen konnte ich das nicht, bzw. ich muß mal schauen, was im Heizkreisverteiler ankommt. Der Estrichleger hatte bei der Besprechung noch darauf hingewiesen, daß der Heizungsbauer mit einer Schiene (??) den Bereich, wo eine Trennfuge hin mußl, vorbereiten soll. Offensichtlich hat der das nicht getan und der Estrich wurde durchgelegt. Die Längsseite des WZ (Außenwand) beträgt ca. 10,60m. Meines Wissens nach hat der Estrichleger die Pflicht, bei Erforderniss einer Dehnfuge diese auch zu berücksichtigen. Ist das alles in DIN 18560 geregelt?

Was den Kaminbereich angeht: Muß die Dehnfuge dann nach aufflexen mit einem Randstreifen versehen werden? Dann müßte ja wirklich alles raus (zumindest im Bereich des Kamins), sonst bekommt man den ja nicht rein (oder kann man daß mit einer elastischen "Masse" ausspritzen?

Was soll ich im restlichen Bereich machen? Bedenken habe ich angemeldet. Stellungnahme steht aus...

Gruß, Markus

 

Danke AB,

ich werde mal mit dem Estrichleger reden (was ihn da geritten hat- er hätte es doch wissen müssen). Ich halte Euch auf dem laufenden...

Gruß, Markus

 

es geht weiter...

der Estrichleger hat den Fehler eingesehen und wollte nachbessern (hab's noch nicht gesehen, sollte gestern passieren). Im Kaminbereich soll der massiv ausgeführte Teil vom restlichen Estrich abgeflext werden (ich habe in um Berücksichtigung eines Trennstreifens gebeten - hoffentlich macht er das). Ansonsten wollte er, da der Raum wie gesagt recht groß ist, eine weitere Trennfuge mitten durch den Raum flexen. Da aber FB-Heizung drin liegt, soll der Estrich nicht ganz durchgeschnitten werden (logisch). Demnach würde eine Sollbruchstelle entstehen. Auf meine Frage, warum er denn nicht gleich eine Dehnfuge vorgesehen hat, antwortete er, daß schließlich der Heizungsbauer keine entsprechende Maßnahmen (Fugenprofil) zur Entkoppelung der Heizung vom Estrich vorgenommen habe . Meiner Meinung nach ist doch das die Aufgabe des Estrichlegers. Woher soll der Heizungsbauer wissen, wo die Dehnfugen reinkommen? Tja dann entsteht da m.E. noch das Problem, daß - wenn der Estrich dann an der vorgesehenen Stelle reißt, zusätzliche Spanung auf der FB-heizung entsteht, da ja besagte Fugenprofile fehlen und die Heizungsrohre direkt mit dem Estrich verbunden sind.

Kann man der Lösung des Problems zustimmen oder was ist zu empfehlen?

Ach so - und noch etwas. Der Estrich ist zum Teil bis zu 9,5 cm dick. Wie ist das in Bezug auf die FB-Heizung zu bewerten?

Gruß, Markus

 

Hallo AB,

der Estrich hat insbesondere im Schlafzimmer eine Stärke von 9,5 cm. Der Estrichleger sagte, das habe er wegen der max. Belastung von 3,5 kN/m² (habe ich im Bauvertrag wegen eines Wasserbettes gefordert) gemacht (wird auch hier behandelt). Als Folge daraus wurde, um keine Stufen zu bekommen, im gesamten DG die Stärke angenommen. Nur nicht in den Bädern, da sind es ca. noch 0,5cm MEHR (wegen Höhendiferenz Fliesen / Parkett)...

Warum der Estrich im EG auch so dick ausgeführt wurde, entzieht sich meiner Kenntnis. Habe es nicht gemessen, aber 8 cm kommen hier auch zusammen. Allerdings muß man ja in beiden Fällen rechnerisch 2cm wegen der FB-Heizung abziehen.

Meine Bedenken gehen insbesondere in die Richtung, daß dadurch möglichwerweise die Aufheizzeit des Estrich deutlich länger benötigt...hat das eigentlich Auswirkungen auf den Gesamtwärmebedarf?

Das mit dem verharzen hat der Estrichleger auch gesagt. Dann hat er aber auch eine "Sollbruchstelle gemeint und weniger eine bewegungsfuge...die müßte doch weiter getrent bleiben (wie würde dann eigentlich das Parkett verlegt, da vollflächig verklebt?

Mich interessiert natürlich jetzt auch die sinnvollste Lösung, die dann nicht zu unnötigen Diskusionen mit meinem BT führt. Am besten wäre es, wenn diese Vorgehensweise in einer DIN verankert wäre oder den a.a.R.d.T. entspricht.

War heute übrigens auf der Baustelle. Der Estrichleger hat noch nichts unternommen

Gruß, Markus