Trittschalldämmung und Elektroinstallation

Leitungsführung ist falsch! Da gehören 20 cm Platz zwischen Wand und Kabel damit dich der Estrich dort wieder abstützen kann.

 

beschreib mal den gesamten fussbodenaufbau von unten nach oben oder umgekehrt - auch auf der bodenplatte.

 

Zentralverband Deutsches Baugewerbe:

In der Praxis werden Rohre und Rohrleitungen immer häufiger auf Rohdecken installiert. Dabei sind einzelne Rohre mit geringem Rohrdurchmesser und möglicher Dämmung unproblematisch. Problembehaftet ist vielmehr die Bündelung von Rohren als Rohrtrassen und die unkoordinierte Verlegung von Elektro- und Sanitärinstallationen. Aber auch große Rohrdurchmesser und Rohrkreuzungen stellen für den nachfolgenden Fußbodenaufbau eine besondere Herausforderung dar.

Die DIN 18560, Estriche im Bauwesen, Teil II, Estriche und Heizestriche auf Dämmschichten, fordert, dass der tragende Untergrund eine ebene Oberfläche haben muss und keine punktförmigen Erhebungen, wie Rohrleitungen oder ähnliches aufweisen darf, um Schallbrücken (DIN 4109 Schallschutz im Hochbau) oder unterschiedliche Estrichdicken (Rissbildungen) zu vermeiden.

Sind Rohre oder ähnliches auf der Estrichdecke vorhanden, so ist durch eine entsprechende Ausgleichsschicht wieder eine ebene Oberfläche zur Aufnahme der Dämmschichten, mindestens jedoch der Trittschall-Dämmschicht, herzustellen.

Das Merkblatt "Rohre, Kabel und Kabelkanäle auf Rohdecken" beschreibt, wie und mit welchen Materialtypen ein solcher Ausgleich erfolgen kann und welche Randbedingungen, z. B. maximale Breite der Rohrleitungstrassen und minimale Wandabstände von Rohrleitungen, bei der Planung zu berücksichtigen sind. Zeichnerische Darstellungen erleichtern das Verständnis.

Geordnet verlegte Rohre in Trassen bieten den Vorteil der einfachen und kostengünstigen Installation und lassen später anfallende Reparaturen oder Änderungen der Planvorgaben problemlos zu.

Zu diesem Thema wurde das Merkblatt "Rohre, Kabel und Kabelkanäle auf Rohdecken" - Hinweise für Estrichleger und Planer, Teil Estrichtechnik jetzt veröffentlicht. Daran haben der Bundesverband Estrich und Belag sowie mehrere Bundesfachgruppen des ZDB mitgewirkt. Zu beziehen ist dieses Merkblatt über den Zentralverband des Deutschen Baugewerbes e.V. Kronenstraße 55-58, 10117 Berlin, Fax: 030/203 14-499, Kosten: Euro 8,50 inkl. MwSt. zuzüglich Versand.

Weitere Merkblätter und Richtlinien zu Belagskonstruktionen unter www.fachverband-fliesen.de

 

sieht eher nach dem entwurfsplan (schnitt) aus, in dem der bodenaufbau eingetragen wurde. ausführung ohne ausführungsplanung???

was hier erforderlich, ist eine ausgleichsschicht, in der die Installationen liegen. da die die 20 mm trittschalldämmung gleichzeitig die trägerplatte für die fussbodenheizung ist, ist eine unterbrechung der trägerplatte kritisch.

ich sag mal planungsfehler.

 

Wenn Da Installationen bis zu 35mm hoch liegen, gehört da eine Ausgleichsschicht von 35mm hin. Darüber dann ununterbrochene 20mm Trittschalldämmung.

 

Außerdem sind die Leitungen nicht normgerecht verlegt. Wie H.PF schrieb, Abstand zur Wand einhalten. Und NYM ohne weiteren Schutz gegen Beschädigung ist auch irgendwie fragwürdig.

 

Verlegezonen: DIN 18015-3:2007-09 Kap. 3.4
Trittschall: Keine Ahnung. Meine Meinung: Wem nicht unmittelbar klar ist, dass ein Kabel, das sogar in den Estrich hineinragt, die Funktion der Trittschalldämmung zunichte macht, der braucht auch keine DIN-Norm mehr dafür.

 

ich bleibe dabei - der schnitt ist ein auszug aus der entwurfsplanung mit Ergänzung der bodenaufbauten, der schnitt eines werkplans beinhaltet mehr informationen als dieser hier.

du musst deinem planer nicht begründen oder für ihn klären, dass das mangelhaft ist, er muss dir begründen, dass es mangelfrei ist - stichhaltig und nachvollziehbar. machen wir immer so, reicht dann nicht.

du hast 20 mm dämmung und 35 mm installationen. da gilt das erste physikalische gesetz - wo ein körper ist, kann kein zweiter sein.

wenn auf die 35 mm der heizschlauch der fußbodenheizung kommt, bleibt noch eine überdeckung von 35 mm estrich über dem schlauch, bei zementestrich deutlich zu wenig. durch die querschnittsänderung neigt der estrich zur rissbildung. jetzt trägst du deinem planer die mängel vor und er soll dir nachweisen, dass das nicht der fall und seine planung den anerkannten regeln der technik entspricht - schwarz auf weiss!

 

Das ist Murks.

Enstpricht in keiner Weise den Vorschriften, also immer noch eine mangelhafte Planung. War klar, der Planer hat zu wenig Aufbauhöhe eingeplant und nun ein Problem.

 

Nein - sie haben das Problem nicht verstanden.

Aufbau muss wie folgt aussehen:
Rohdecke/Sohlplatte
Dampfsperre (nur EG)
35 mm Ausgleich aus wasauchimmer (harte Dämmung, Leichtbeton, geeignete Schüttung (gebunden)) darin die Leitungstrassen - Lage nach DIN -, bei harter Dämmung mit Schüttung ergänzt.
Trittschalldämmung 20/23 oder 30/33mm
Folie
Estrich in erforderlicher Dicke. Bei Fliesen und "normalem" Estrich min 45 über OK Rohr FBH
Bodenbelag

So und nicht anders hat Dein Aufbau auszusehen. Die Sache hat nur einen Haken - die scheinbar schon gegebenen Höhen von Türen und Treppenläufen

 

Mögliche Alternativen:
1 cm Ausgleich, darin Elt. 2 cm Trittschall
Heizung durch die Trockenbauwände oder unter der Decke (mit abgehängter Unterdecke)

Alles in die Trockenbauwände

Alles unter die Decke

Estrich mit besonders hoher Güte und dadurch ggf geringere Estrichdicke.
Dürfte allerdings schwer werden, weil 70 -25 mm für Leitungstrassen - 15 mm FBH-Rohr = 30 mm - da wüsste ich keine Lösung - egal mit welcher Estrichgüte.
Einzig Gussasphalt wäre vielleicht eine Möglichkeit, da müsste ich tief suchen.

 

Rein aus elektrischer Sicht wären die ja auch tatsächlich unnötig.
Nur muß er sie trotzdem einhalten, weil es sonst zu Problemen mit dem Estrich führt!

Er soll Dir aber mal erklären, wie er sich den erforderlichen mechanischen Schutz der nackten NYM-Leitungen vorstellt.