Trittschalllärm

Ich habe jetzt Messungen machen lassen. Soll alles im Rahmen der Norm sein. Dabei sind die Trittschallwerte 52 db im Wohn und Schlafzimmer. Im Esszimmer sind es aber 55 db. Luftschalldämmung soll 54 db sein. Sind das normale Werte oder doch eher schlechte Werte? Einmal wurde in einigen Zimmern wie eingangs erwähnt PVC durch Laminat ersetzt, im Wohn und Esszimmer wurde anscheinend das vorhandene Holzparkett das auch ich in meiner Wohnung noch verlegt ist renoviert, ich nehme an abgeschliffen und lackiert. Kann dieses renovieren des Holzparketts durch zb Lackieren den Trittschall verschlechtern?

Danke

 

Wie ist das mit Abschleifem vom Holzparkett und lackieren? Beeinflusst das die Schalleigenschaften negativ? Am meisten Trittschall höre ich eigentlich dort wo sich eigentlich nichts geändert haben sollte ausser dem Renovieren des Holzparkett.

Gruß,
Ilhan

 

Aber warum höre ich dann so deutlich mehr? Haben meine Nachbarn vorher auf dem selben Holzparkett 30 Jahre lang nie Staub gesaugt? Warum quietscht es jetzt so enervierend wenn sie es tun? Irgendwas muss dann doch anders sein (ausser den Nachbarn).

Bringt eine Trittschallmessung wirklich jeden Schaden zum Vorschein? Oder könnte ein durchnässter Estrich zb für Verschlechterung sorgen ohne dass man es an der Messkurve sieht. Bei der Trittschallmessung wurde bei mir ein Kurzmessverfahren angewendet, kann es sein dass ich damit eine Messung vornehmen liess bei der das eine oder andere entgeht?

 

Warum so aggressiv? Ich antworte nur auf Ihr Post, aber angreifen will ich Sie mit meinen Fragen ja nicht. Es kann ja auch ein anderer hier antworten. Es ist doch ausserdem auch klar das mich das Ergebnis enttäuscht. Ich würde mich aber leichter damit abfinden, wenn die Sache nachvollziehbar und plausibel ist und deswegen frage ich hier ja die Experten.

Ich fragte ob renoviertes Holzparkett eine Verschlechterung der Schalleigenschaften bringt, Sie meinten Nein, darauf habe ich das Beispiel mit dem Quietschen beim Staubsaugen gebracht. Verhaltensbedingt hin oder her, ist der Lärm eines Staubsauger wirklich so abhängig vom Verhalten? 30 Jahre Holzparkett, es quietscht nichts, Renoviertes Holzparkett, jetzt quietscht es.

 

Das ist ja ok. Verhaltensbedingt kann hier das Stichwort sein. Welchen Schaden aber hat hier irgend jemand davon wenn ich dennoch wissen möchte ob solche Messungen nicht doch Grenzen haben, die den einen oder anderen Schaden nicht erkennen lassen? Vielleicht liegt hier ja so ein Grenzfall vor.

 

Ich stell die Messwerte selber ja gar nicht in Frage. Es wurden 52 db gemessen, der nächste wird sicher wieder 52 db messen, der übernächste auch. Also alles im Rahmen der Norm. Ich weiss aber nicht was vor 10 Jahren gemessen worden wäre. Ich frage hier schlicht und ergreifend ob zum Beispiel der Estrich nass werden kann und dadurch die Messkurve um zb 4 db nach oben verschieben kann ohne das man der Messkurve selber etwas ansieht. Das ist was ich unter Grenzen der Messung meine.

 

Nur um es klarzustellen: Ich will mit dem Gutachten nicht vor Gericht. Ich will nur den Eigentümer überreden mir entgegenzukommen und dazu brauche ich gute Argumente wie zb das die Werte in der Norm sind, aber trotzdem schlecht. Ich würde auch anbieten Kosten für Reparaturen zu übernehmen.

 

Ich will niemanden ärgern, aber vielleicht wird die Frage von mir einfach falsch formuliert und es entsteht ein falscher Eindruck von dem was ich meine, ich meine nämlich ganz und gar nicht nicht das Schallpegel verschwinden würden.

Angenommen folgende Messkurve wurde vor 10 Jahren gemessen:

60 65 60 55 50 40 30

Jetzt wird folgende Messkurve gemessen:

65 70 65 60 55 45 35

Es ist derselbe Kurvenverlauf, nur um 5 db höher. Durch den selben Kurvenverlauf vermutet man das alles in Ordnung ist. Kann sowas passieren oder stellt man zb auch nassen Estrich bei dieser Messung fest?

 

Dann ist meine Frage ob sich nasser Estrich schalltechnisch anders verhält.

Zu meinen Ohren gesellen sich aber auch die Ohren meiner Mitbewohner. Zb passiert folgendes auch immer wieder, wir hören von der Fensterseite zur Fussgängerzone hin laute Gespräche, das auch erst seit den neuen Nachbarn. Ich habe dann irgendwann das Fenster aufgemacht um zu sehen wer sich so angeregt unterhält. Es stand aber niemand draussen. Fenster zugemacht und versucht zu verstehen woher die Geräusche kommen. Irgendwie scheinen sie vom Heizungskörper zu kommen. Es kann sein das der Nachbar den Fernseher zu nah an seinen Heizungskörper gebracht hat, man kann da immer eine verhaltensbedingte Erklärung finden.

Aber irgendwie ist es halt unbefriedigend alles auf verhaltensbedingt zu schieben. Sind vorher nie Stühle verrückt worden, ist vorher nie etwas auf den Boden gefallen, hat man sich nie im Flur für den Weg zur Arbeit vorbereitet. Zumindest Samstage/Sonntage hätten man doch mehr mitbekommen müssen. Das die da oben in der Vergangenheit auch ihre Parties hatten weiss ich, aber es ist eben nie was runterzuhören gewesen. Vielleicht hatte ich bisher ja tatsächlich sehr rücksichtsvolle Nachbarn, aber ich werde nunmal das Gefühl nicht los das sich da etwas geändert hat.

 

Wenn die Antworten immer in ingenieurmässiger Sprache sind irritiert mich das eher, ich habe mich hier als Hauseigentümer mit Problemen angemeldet und nicht als Bauexperte. Vielleicht verstehe ich einfach eure Sprache nicht und habe trotz vierfacher Beantwortung nicht verstanden was die Antwort ist. So konkret wie jetzt wurde auf meine Frage nicht geantwortet, aber eigentlich bin ich durch den aggressiven Unterton immer noch irritiert.

Ich bin in meinen eigenen vier Wänden kein kühl nüchtern denkender Ingenieur sondern ein Mensch der mit seinen Gefühlen ins Reine kommen will. Ich habe fast das Gefühl das Ihr auch Menschen in DIN-Normen pressen wollt. Wenn ich weiss, ein nasser Estrich durch einen Wasserschaden könnte trotzdem korrekte Werte liefern, komme ich mit meinen Gefühlen ins Reine, selbst wenn ich keine Ansprüche stellen kann. Es gab im vierten Stock einen Wasserschaden, vielleicht hat der sich irgendwie in der Wohnung über mir ausgewirkt. Selbst wenn ich es nicht beweisen kann, keine Ansprüche stellen kann, ich komme mit meinen Gefühlen besser klar wenn ich weiss das nicht alles erfassbar ist.

Deine Antwort hört sich jetzt genau nach dem an, was ich hören will und nicht umgekehrt wie du mir in diesem aggressiven Unterton unterstellst.

Genau das ist doch meine Frage, was kann man alles anhand nur einer Messung feststellen und was alles nicht. Ich bin kein Bau-Ingenieur um das zu beurteilen. Selbst wenn es rein gar nichts bringt, ich will mit meinen Gefühlen ins Reine kommen. Zumindest das bringt es dann. Alle Menschen sind halt anders, die einen ergeben sich in ihr Schicksal, die anderen kommen anders nicht klar damit. Wenn aber ein Wasserschaden nicht erfasst werden kann, und man dafür ein Feuchtemessgerät braucht, wird es sicher noch preislich gehen auch das noch feststellen zu lassen.

Ich will keine Ansprüche stellen. Der Eigentümer der Gegenseite ist eine größere Immobilienfirma. Diese scheint alte Wohnungen modernisieren und wieder verkaufen zu wollen, stellt an sich insofern Ansprüche. Die Teilungserklärung ist voller Instandsetzungsparagraphen. Wenn ich das Ergebnis also der Firma vorlege, hat die unter Umständen Vergleichswerte für ihre eigenen Wohnungen und wird hier aus den eigenen Werten ablesen können, das im Vergleich meine Werte sehr schlecht sind. Oder ich kann sie überzeugen das die Ergebnisse zwar in der Norm liegen, aber trotzdem schlecht sind. Durch den an sich gesetzten Anspruch bewegt sich vielleicht etwas. Ausserdem will diese Firma in unserer Wohnanlage ein neues Gebäude hochziehen, direkt neben meinem. Daher interessiert es mich zb ob die Ergebnisse für diese Bauweise eher am besseren oder schlechteren Rand sind, einfach um aussergerichtlich bessere Argumente zu haben. Schliesslich wird man beim Verkauf der neuen Wohnungen keinen negativen Eindruck durch unzufriedene Mitbewohner haben wollen.