Trockenbau: Vorbauwand WC mit GKP und Fliesen hält nicht

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  1. #1 inferno, 06.02.2022
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    Folgende Problem: Im Bad wurde eine GKP-Verkleidung an die WC-Wand gesetzt. Die Fliesen sind bereits einmal eingerissen und wurden vom Fliesenleger erneuert. Jetzt reißen die Fugen erneut und es tritt Wasser unter dem WC aus. Es ist also "Bewegung" in der Wand.

    Das Vorwandelement ist nur am Boden verschraubt, nicht mit der Rückwand und an den Seiten nur mit normalen U-Profilen im Gesamtständerwerk an der Schräge.
    Meine Vermutung war, dass die Bewegung in der Wand durch die mangelnde Verschraubung zustande kommt.

    [​IMG]

    Verantwortung während der Bauphase sind Trockenbauer, Sanitärfirma und Bauleitung (Architekt LP 1-8) gewesen. Nun will keiner die Verantwortung für den Schaden übernehmen.


    [​IMG]

    Wie es sich nun bestätigt hat (durch Öffnen der Wand, siehe Foto direkt hier drüber), sind die U-Profile, in denen das WC steht, gar nicht mit dem Rahmenprofil verschraubt,die ganze Wand "hängt" also nur an eine Dachlatte der Dachschräge (siehe Fotos). Frage an die Sanitär- und Trockenbauexperten: Müsste das nicht ordentlich verschraubt werden?
     

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  2. #2 Fred Astair, 06.02.2022
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    Der Sanitäter hätte sich nicht auf den Trockenbauer verlassen dürfen sondern das Tragegestell ordentlich nach hinten abspannen.
     
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  3. #3 simon84, 06.02.2022
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    Mit welcher Begründung will sich der sanitär denn rauswinden ?

    Nachbesserung und Behebung ist doch relativ leicht möglich (zumindest aus technischer Sicht)
     
  4. #4 inferno, 06.02.2022
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    Die Sanitätfirma möchte nur kommen, wenn Sie die Kosten erstattet bekommt (trotz Gewährleistung). Da wir mit dieser Firma in der Gewährleistungszeit schon mehrere schlechte Efrahrungen gemacht haben (Rechungsstellung totz eigenen "Pfuschs"), versuche ich mir vorher ein Bild zu machen. Die Sanitärfirma schiebt generell auf andere Gewerke (hier Fliesenleger und Trockenbauer....).
     
  5. Alex88

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    In der Haftung sind alle drei,
    der Sani weil er die fachgerechte Montage gewährleisten muss, der Trocki weil er Bedenken hätte anmelden müssen u der Archi weil er die Bauleitung hat
     
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  6. #6 simon84, 06.02.2022
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    Und bezahlt ist schon alles ?
     
  7. #7 inferno, 06.02.2022
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    Ja, leider schon. Bauleitung ist auch bezahlt, Architekt will auch nicht mehr kommen, das soll ich mit den Gewerken ausdiskutieren, ließ er mir schriftlich mitteilen....
     
  8. #8 inferno, 06.02.2022
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    Sehe ich aus so. Versuche es gerade mit "Vernunft" und Argumenten, da die Konsequenz mit Gutachter und Anwalt viel zeit und Geld kostet (wenn es überhaupt eine Lösung gibt....)
     
  9. Alex88

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    Dann ab zum BauFACHanwalt
     
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  10. #10 inferno, 06.02.2022
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    Kurze Eisnchätzungnoch dazu aus deiner Sicht als Experte: Istr die Ausführung so überhaupt zulässig (ohen Abstützung nach hinten zu Außenwand)? Meinem Gefühl nach kann diese Ausführung ohen Abstützung doch nur auf Dauer nachgeben bzw. Probleme geben, oder?
     
  11. #11 simon84, 06.02.2022
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    Ja bei dem Ständer geht das so nicht. Der gehört hinten an eine Wand angeschraubt.

    Vielleicht gibts auch irgendwelche anderen Lösungen mit UA Profil und so weiter, aber nur am Boden verschraubt reicht nicht !
     
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  12. Alex88

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    Nein, der WC Ständer muss selbstständig befestigt werden, nicht an der TB Wand, die dient nur als Verkleidung
    Eine schriftliche Mängelanzeige durch einen RA hat schon Wunder bewirkt
     
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  13. #13 chillig80, 07.02.2022
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    Und wie die Durchführungen da hinten in der Decke gedämmt und abgedichtet wurden würde mich ja auch noch brennend interessieren…
     
  14. #14 Fabian Weber, 07.02.2022
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    Einspruch Euer Ehren!

    Der WC-Träger wird seitlich mit den UA-Profilen verschraubt. Das macht der AN-Sanitär. Also erstmal prüfen ob die seitlichen Schrauben da sind.

    Beim Trockenbauer sehe ich hier überhaupt keinen Mangel.

    Wenn Wasser unter dem WC austritt, dann ist doch ganz klar, wer hier erstmal den größten Mangel verursacht.
     
  15. #15 trockener Bauer, 07.02.2022
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    Teilweise schon. Die UA sind oben nur in ein UW-Profil gestellt worden. Das reicht nicht, zumal es wegen der Schräge gebogen scheint. Es hätte zumindest mal ein Winkel an die UA-Profile gehört.
     
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  16. #16 Fred Astair, 07.02.2022
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    Ja Fabian, aber um den Profilen zusätzlichen Halt zu geben und nicht um das Tragegestell zu befestigen. Das muss unabhängig von den Trompetenblechen halten. Darum ist es auch aus stabilem Vierkantrohr.
     
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  17. Alex88

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    Einspruch abgelehnt
    sicher werden die Ständer mit den Profilen verschraubt, aber nicht als primäre Befestigung und die fehlt hier
    an seiner Ausführung vielleicht nicht, aber er hätte Bedenken anmelden müssen und dann müssten Sani und Bauleiter reagieren,
    vorher würde ich nicht weitermachen, außer der Bauherr gibt mir einen Freifahrtschein
     
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  18. #18 Fabian Weber, 07.02.2022
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    Einspruch, wie wird es dann bei einer Trennwand gemacht? Da kann ich auch nichts nach hinten verschrauben.
     
  19. #19 Fabian Weber, 07.02.2022
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    Naja bei gleitendem Anschluss geht sowas nicht, hier bewegt sich der Dachbalken bestimmt mal.
     
  20. #20 trockener Bauer, 07.02.2022
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    Ja, gut möglich. Von daher tendiere ich sogar in Richtung Planungsfehler.
    Das Element kann man scheinbar nicht nach hinten befestigen, weil es Dachschräge ist und kein Befestigungspunkt da ist. UA allein geht hier auch nicht, da dieses nur mit Winkeln einigermaßen sicher hält. Insofern hätte man dort eben kein WC-Element einplanen können.
     
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