Trockenestrich wackelt und liegt schief

Hey,

also wenn z.B. die Kupferrohre aus der geb. Schüttung ein wenig rauslugten und darauf wurden die ich vermute mal EPS Platten mit den Vertiefungen für die FBH Rohre gelegt, dann haben die aber eine schöne Wippe eingebaut.

Ich tippe mal in diese Richtung wirds tendieren.

So, guts Nächtle .............

Tom

 

Moin Moin,

puh ........ ist jetzt reine Spekulation !!! Die Estrichplatten werden ja meine ich verklebt und verschraubt, sollten somit eine lotrechte und planebene Oberfläche bilden. Wenn die da jetzt eine Wippe (vielleicht auch 2 oder 3 eingebaut haben) dann könnte sich das ja ggf übertragen.

Aber bitte, ich bin kein Fachmann. Warte nochmal ab was Dir / Euch hier die Experten sagen. Hier gibts wirklich gute welche auch weiter helfen.

Grüsle

Tom

 

Moin Moin,

puh ........ ist jetzt reine Spekulation !!! Die Estrichplatten werden ja meine ich verklebt und verschraubt, sollten somit eine lotrechte und planebene Oberfläche bilden. Wenn die da jetzt eine Wippe (vielleicht auch 2 oder 3 eingebaut haben) dann könnte sich das ja ggf übertragen.

Aber bitte, ich bin kein Fachmann. Warte nochmal ab was Dir / Euch hier die Experten sagen. Hier gibts wirklich gute welche auch weiter helfen.

Grüsle

Tom

 

Warum wackelt der Boden???

Gute Frage! Nächste Frage?

Möglichkeiten
1) Der Untergrund war nie eben oder wurde schlicht zertreten. Dann hätte zwar eigentlich der FBH-Verleger Bedenken anmelden müssen, aber das passiert selten
2) Die Platten waren verzogen. Sehr unwahrscheinlich.
3) die Ausgleichsschicht war nicht ausreichend trocken, die nachstoßende Feuchte hat die Trockenestrichelemente unterseitig aufgefeuchtet, diese haben sich gelängt (unterseitg) und liegen deswegen hohl.

Erstmal mit einer langen Wasserwaage die Fläche (unbelastet) prüfen. Sind a) die federnden Stellen eben oder b) stehen sie hoch oder c) steht es um die federnden Stellen herum hoch

a) = Ausgleich hat Lunken
b) = Platten verzogen durch Lagerung oder Feuchte
c) = "Deiche" in der Schüttung, die dahinter Hohllagen erzeugen

 

Gern. Um die bauausführende Firma (also euren direkten Vertragspartner) und auch euren Architekten zu motivieren, die Sache nicht auch die leichte Schulter zu nehmen, könntet ihr (wenn ihr wollt) der Firma z.B. per Einwurf-Einschreiben (vorab per Mail oder Fax) Folgendes schreiben:

========================================================================
Hiermit zeigen wir Ihnen im Rahmen einer Mängelanzeige vor Abnahme folgende Mängel an:

a) Die von ihnen aufgebrachten Trockenestrichplatten bewegen sich in allen Räumen stark sowohl an den Türschwellen, als auch in den Raumecken, wenn sie betreten werden.

b) Anscheinend lag die Schüttung des Thermozell Wärmedämm Leichtbetons nach der Trockung an einigen Stellen nicht ganz auf der Decke auf und es traten zum Teil Risse auf.

c) Es besteht der Verdacht, dass die Schüttung insbesondere im Bereich von Wasserleitungen und Elektrokabeln und auch an den Ecken und Randbereichen der Räume nicht fachgerecht verlegt wurde und dass z.T. nicht die erforderliche Mindesteinbaustärke / Überdeckung eingehalten wurde.

d) Es besteht für uns der Eindruck, als würden sich die Fußbodenflächen der jeweiligen Räume zu den Ecken hin hochbiegen.

e) Es besteht für uns der Eindruck, dass die Fußbodenfläche in sich zu uneben ist.

Soweit unsere (laienhafte) Auslistung möglicher Mängel. Wir weisen darauf hin, dass wir uns als Auftragnehmer nach der Rechtsprechung des BGH (z.B. Urteil vom 26.03.1992, Az. VII ZR 258/90) damit begnügen dürfen, die für uns wahrnehmbaren Symptome der Mängel zu schildern. Wenn die geschilderten Symptome ihre Ursachen in Mängeln haben sollten, die auch in anderen Bereichen (unerkannt) vorhanden sind, sind diese automatisch von der Mängelanzeige umfasst.

Soweit Mängel, die in Ihren Verantwortungsbereich fallen, objektiv vorliegen, dürfen wir Sie bitten, diese

binnen 3 Wochen ab Datum dieses Schreibens

ordnungsgemäß, fachgerecht und den allgemein anerkannten Regeln der Technik entsprechend zu beseitigen. Die Wahl der geeigneten Mängelbeseitigungsmaßnahme obliegt Ihnen, solange sie im Ergebnis fachgerecht, vertragsgerecht und vollständig ist.

Sollten Sie einen längeren Zeitraum zur Mängelbeseitigung benötigen, teilen Sie uns dies bitte unter Angabe der Gründe mit. Begründeten Einwendungen werden wir uns nicht verschließen.

Höchst vorsorglich weisen wir darauf hin, dass es unserem Architekt nicht gestattet ist, Anweisungen zur Bauausführung zu erteilen, die vom werkvertraglich vereinbarten Leistungssoll abweichen und dass dieser auch keine Zusatzaufträge in unserem Namen erteilen darf.

Nach fruchtlosem Ablauf der oben erbetenen Frist behalten wir uns vor, anwaltliche Hilfe und den fachlichen Rat eines Sachverständigen in Anspruch zu nehmen, was dann, wenn objektiv mangelhaft gearbeitet worden sein sollte, u.U. zu vermeidbaren Kosten für Sie führen könnte. Dieser Anwalt wird ggf. auch überprüfen, ob unser Architekt fehlerhaft gearbeitet und evtl. Bauüberwachungsfehler begangen hat.

Sollten tatsächlich Mängel vorliegen, weisen wir vorsorglich darauf hin, dass wir berechtigt sind, von fälligen Werklohnansprüchen ein Zurückbehaltungsrecht in Höhe der doppelten Mängelbeseitigungskosten einzubehalten.

Mit freundlichen Grüßen
========================================================================

Soweit der Textvorschlag. Eine Durchschrift davon an euren Architekten zur Kenntnisnahme.

Ich habe das alles so vorsichtig wie möglich formuliert, da ihr zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht abschätzen könnte, was die Ursachen der Mängel sind und wer daran Schuld hat.
Nach fruchtlosem Fristablauf erstmal einen SV mit der Prüfung beauftragen und erst danach ggf. einen RA. Ob ihr ggf. Rechte aus der Verstreichen der gesetzten Frist ableiten könnt, hängt davon ab, ob ihr die VOB/B vereinbart, oder einen reinen BGB-Vertrag abgeschlossen habt.

Viele Grüße und viel Erfolg

Ralf

 

Wenn das so ist, dann könnten sowohl die Heizungsfirma (nicht der Estrichleger, denn der ist ja nur der Subunternehmer der Heizungsfirma und somit nicht euer direkter Vertragspartner), als auch der Trockenbauer ein Einwurfeinschreiben mit diesem Text (insoweit fast gleichlautend) erhalten.

Die Heizungsbaufirma (wegen der Symptomtheorie des BGH) mit folgenden Mängelpositionen:

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a) Die nach Ihrer Leistung aufgebrachten Trockenestrichplatten bewegen sich in allen Räumen stark sowohl an den Türschwellen, als auch in den Raumecken, wenn sie betreten werden.

b) Anscheinend lag die Schüttung des Thermozell Wärmedämm-Leichtbetons nach der Trockung an einigen Stellen nicht ganz auf der Decke auf und es traten zum Teil Risse auf.

c) Es besteht der Verdacht, dass die Schüttung insbesondere im Bereich von Wasserleitungen und Elektrokabeln und auch an den Ecken und Randbereichen der Räume nicht fachgerecht verlegt wurde und dass z.T. nicht die erforderliche Mindesteinbaustärke / Überdeckung eingehalten wurde.

d) Es besteht für uns der Eindruck, als würden sich die Fußbodenflächen der jeweiligen Räume zu den Ecken hin hochbiegen.

e) Es besteht für uns der Eindruck, dass die Fußbodenfläche in sich zu uneben ist.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

... und der Trockenbauer mit folgenden Mängelpositionen:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
a) Die von ihnen aufgebrachten Trockenestrichplatten bewegen sich in allen Räumen stark sowohl an den Türschwellen, als auch in den Raumecken, wenn sie betreten werden.

b) Anscheinend lag die Schüttung des Thermozell Wärmedämm Leichtbetons nach der Trockung an einigen Stellen nicht ganz auf der Decke auf und es traten zum Teil Risse auf, was von Ihnen bejahendenfalls vor Beginn Ihrer Leistung hätte erkannt werden müssen.

c) Es besteht der Verdacht, dass die Schüttung insbesondere im Bereich von Wasserleitungen und Elektrokabeln und auch an den Ecken und Randbereichen der Räume nicht fachgerecht verlegt wurde und dass z.T. nicht die erforderliche Mindesteinbaustärke / Überdeckung eingehalten wurde, was von Ihnen bejahendenfalls vor Beginn Ihrer Leistung hätte erkannt werden müssen.

d) Es besteht für uns der Eindruck, als würden sich die Fußbodenflächen der jeweiligen Räume zu den Ecken hin hochbiegen.

e) Es besteht für uns der Eindruck, dass die Fußbodenfläche in sich zu uneben ist.
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So, jetzt sollte es passen.

Schönen Start in den Freitag!

Ralf

 

Auf keinen Fall ist das sinnvoll und machen tut es schon gar keinen Sinn.
Die Schüttung gehört unter die Verlegeplatten oder -bahnen der FBH und zwar verrutschsicher.

 

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage, "wo war da der Planer?"
Da lief anscheinend schon im Vorfeld einiges schief.

FBH Rohre bitte nicht trennen und die Trennstelle dann irgendwo im Boden versenken, zumindest nicht ohne Freigabe des Herstellers. Ich für meinen Teil mag so etwas gar nicht, egal was die Hersteller versprechen.

 

@ Vornamensvetter

Das ist einer der Fälle, bei denen auch der Rat nichts verhindert hat - vermutlich dank völliger Absens von Fachwissen beim Kollegen

 

Da kam mein verkürzter Satz wohl falsch rüber. Ich meinte mit "wo war der Planer" ob er nur geschlafen hat.

Das war wohl ein Griff in´s Kl... Leider gibt es keine absolute Sicherheit. Es ist aber besonders ärgerlich wenn es, wie beim Bauen, um viel Geld geht. Keine Ahnung ob man diesen "Planer, Berater, baueiter, Bauüberwacher" in die Haftung nehmen kann.