Türsturze gekürzt

und wo is überhaupt "Quelle"?

beim Bierholen eingeschlafen??
Gruss Christian

 

jo.. genauso isses, und dann ist das der beste Anfang einer wunderbaren Freundschaft. Selbst wenn Alles wunderbar klappte, ist das der Aufhänger für alles Zukünftige. Wenn der Bauunternehmer das zurückbaut, hat der keinen Bock mehr. Also, was ist besser?

 

nun ja, vom Theoretiker zu verlangen, dass er damit lebt, ist eines. Aber wenn das Fachwissen nicht da ist, aber die Konsquenzen letzendlich durch den Laien auszubaden sind, dann orientiert man sich an der DIN.

was ich bisher schon an Antworten auf dem Bau erhalten haben, die sich anschließend als Unfug rausstellten, das füllt bald einige Kapitel. Ich stelle mittlerweile jede Auskunft unter strenge Prüfung.


ich stelle mal folgende Theorie auf: wie bei den Ärzten, die selber die unerträglichsten Patienten sind, werden Bauleiter die nervigsten Bauherren sein. die nämlich jede vom Laien erwartete Flexibilität bei sonst wie akzeptablen Dingen missen lassen. Denn wenn es um die eigenen vier Wände geht......

 

Was besser ist...

Janz einfach. Herr S pfuscht (sorry, aber solche Arbeit noch verteidigt, hat von Mängelmanagement noch was gehört) unter der Regie von Peterr und alle sind glücklich, insbesondere die Bauherren, die die Einstellung der beiden hier verfolgen.
****
Du bist Deutschland.
Denk ich an Deutschland in der Nacht.....
Und Tschüss

 

Na gut...

Einen noch für Quelle.
Bei mir zu Hause lass ich manches durchgehen, was ich auf meiner Baustelle beanstanden würde.
MfG

 

Dreck auf OKFF zählt net.

 

Ja Leuts ...

Ich kann nur halbwegs folgen.

Ich als Bauherr bezahle für die Objektüberwachung kein schlechtes Geld und will dadurch Qualität sichern. Dann soll ich mir sowas reintun und meinen Bauleiter sagen hören "Wat soll's haben die Jungs ma en schlechten Tach gehabt. Reiben wir ordentlich Putz rüber und fertig, letztlich will ich ja mit denen noch en Haus bauen. Rechnung iO zahlen Sie jetzt!"

Allen Ernstes?
Hab ich darauf irgendwie Rücksicht zu nehmen mit wem, wer es sich nicht verderben will und wer darauf möglicherweise spekuliert? Nö, aber nu echt nich.

 

Uli R, schon wieder Dampfgeplaudere

ich wünsch allen Superkorrekten und Supergenauen selbst so fehlerfrei zu arbeiten, wie es von anderen erwartet wird. es iss doch nich automatisch Pfusch, wenns vom Standard abweicht( sprich mal mit Josef über sein Mauerwerk, du Wichtigtuer).
Entweder es passiert nix, dann sucht man eine einvernehmliche Lösung, oder es kann Schäden nach sich ziehen , dann wird ausgetauscht und neu gemacht. Oder bist du auch son Typ der bei nem Schaden an einer Tapete den ganzen Raum neu gemacht haben will??
Aber grundsätzlich mus man seine Bedenken fachlich korrekt vorbringen. Einfach sagen: is gegen die DIN, neu machen, gilt nich.
Darin besteht Bauleitung, nicht Vorschriften vorlesen sondern einen reibungslosen, qualitativ hochwertgin Bau abzuwickeln, mit allen Schwierigkeiten und Toleranzen. Wenn sie nur Tafeln, Tabellen und DIN s zitieren Wollen brauchen sie keinen Archi, lesen sie sich 6Wochen ein und laufen sie mit der notwendigen Enzyklopädie über den Bau, und sein se schön konsequent, dat wird bestimmt wat.
Gruss Christian

 

Herr@CS
So wie Sie schreiben, schreibt ein Kaufmann und kein ehrenwerter Handwerker.
Die Mängel auf @Josef seinen Bildern, sind mit dem Flachsturz, um welchen es hier nun mal geht, nicht zu vergleichen. Machen Sie sich mit der Tragweise dieser Art Stürze vertraut – dann werden Sie feststellen, dass ich Recht habe. Es kann schon sein, dass ich durch meine Tätigkeit als öbuv Sachverständige bei meiner Tätigkeit als BU daran gehindert werde Geld zu verdienen, aber ich werde nun mal immer wieder mit Schäden konfrontiert, die genau aus den von Ihnen und @Peterr hier vertretenen Gründen geschehen. Daher sind meine Mitarbeiter darauf getrimmt und auch in der Lage, solche Fehler zu vermeiden.
Natürlich geht nicht immer alles perfekt ab, auch bei uns in der Firma könnte ich mir dieses nur wünschen, aber der vom Fragesteller dargebrachte Fall, hat mit Mängelmanagment nicht mehr zu tun, da geht nun mal nur Abriss und Neu Erstellung.

 

@ChristianS
hehe ... wer der Dampdplauderer is steht glaub ich außer Frage

 

"mmmh"

einen 100% gibt´s nicht und wird´s auch nie geben ... vielleicht hatten meine Leute nen schlechten Tag ... das 2te. Bild kannste ohnehin knicken ... wie gesagt das ist der Übergang vom Aussenmauerwerk zum Innenmauerwerk samt Türanschlag ... ich sag die eine Schicht kannst hinsichtlich V-Plus-Gewebe vernachlässigen ... und bedenke die Steine haben Nut-und Federn ... eine Seite durch die Verzahnung immer länger als die andere ... vielleicht ist´s wenigstens innen grad so an der Grenze ... und dann ??? um sonst aufgeplärrt ???
.
du magst mir vorschmeissen meine Leute mit nem Zollstock auszustatten ... dein Türsturz den ich auch als Mangel bewerte ... wurde ca. 3cm eingeschnitten und der Rest abgeschlagen ... wo bleibt da die Planung in der die Türhöhen vermasst wurden ... "hier" hätt´s wahrlich nen Zollstock gebraucht (!)
.
im übrigen mag ich in diesen Tread nix mehr schreiben ... ned weil ich vielleicht ein schlechtes Gewissen wegen den 5 Steinen hab ... sondern weil man mich "hier" benutzt hat um eigene Aussagen mit Druck zu untermalen ... und des find ich dann doch awengerl schwach
.

 

sehen sie, Herr Carden

und da bin ich anderer Meinung.
Überzeugen sie mich dochmal mit fachlichen Argumenten. Betonkern soundso dick, 10er Eisen für Zugbelastung in der Druckzone, hält sounDsoviel KN; benötigter Rest der Lastabtragung erfolgt über Gewölbewirkung der KSU-Schalen( glaub ich nich, Nachweis?) Standsicherheit beeinträchtigt.
Meine Meinung: Austausch ohne Murren.
Könnt ja was passieren, is gegen die Vorschrift.
Meine Meinung: Alternative suchen.
Ich sage, dass die Lastabtragung über den Betonkern erfolgt und die KSU-Schale ein monolithes Mauerwerk"vorgaukeln " soll, um Spannungsrisse beim Putzen auf unterschiedliche Materialien auszuschliessen. Und dass kann man anderweitig sicherstellen.
@Uli: meld dich doch mal fachlich zu Wort
Gruss Christian

 

Hab ich ja, is dir vielleicht net so aufgefallen

Man mag es kaum glauben, aber hier lesen viele Bauherren mit, welche die schon gebaut haben, welche die grad dabei sind und welche die es noch vor haben.
Ich hab beleuchtet wie das auf diese, wie mich, wirkt. Man sollte ja nie so ganz die User-Seite bei der Geschichte vergessen als Leistungsanbieter, oder?
Letztlich war es so ein störender Auftraggeber der den Thread gestartet hat und für empfindliche Harmoniestörungen gesorgt hat ...

Wenn man dann Dampfplauderer und Wichtigtuer liest, kann man so ca. umreissen wie man gesehen wird und das schafft Vertrauen

 

ja Josef

hab dich bewusst als Beispiel genommen, um deine Spezies mal mit nem starken Gegner zu konfrontieren.Kriegst ja sonst genug Lorbeeren. Mich alleine mundtot zu machen iss ja kein Problem..
Will auch garnicht weiter darauf rumreiten aber die Krux is klar verstanden:
FEHLER IS NICH GLEICH FEHLER, kommt darauf an , wer ihn macht.
Und hoffentlich bist du nicht in deiner Ehre gekränkt, dass ich dich da rein gezogen hab.
Und glaubst du wirklich, der Maurer hat Mist gebaut. Das sind KS-Ratio Steine im festgelegtem Format, mann, da kriegt der Maurer ne Anleitungszeichnung wie bei Lego, und die Schichten liegen bei 62,5cm, da gibts keine Toleranz wie beim Mörtel. da ist in der Planung was falsch gelaufen. Die Grundrisse und Schnitte gehen direkt zum KS-Werk und werden sofort umgesetzt. Wahrscheinlich ist die Kimmschicht zu hoch/falsch geplant
Würd mich nicht wundern , wenn die anderen Stürze auch zu tief sind. Dann würd ich über einen Ausgleich bei der Dämmung(weniger cm/kleinere WLG) nachdenken und bezahlen, bevor ich alle Stürze rausboxe, oder eventuell die Türen 1cm abhobeln lassen( Zargen passen auch bei 2,00m rein, Erfahrungssache)wenn der Bauherr einverstanden ist.Alles besser als der hier propagierte Abriss.
Nix für ungut.
Gruss Christian

 

mmmh, vielleicht kann man das Thema veralgemeinern, naja, auf das Forum hier beschränken, sagen wir mal so :


Fragesteller fragt : Ist das so in Ordnung?

Antwortgeber sagt : Naja, könnte man so durchgehen lassen, aber und so weiter ...

Antwortgeber zwei sagt : Alles Müll, würd ich nicht machen, muss abgerissen werden und besser neu, alles Müll.

Mitlesender will bauen.

Wen nimmt der Mitlesende als Partner?

 

Sie haben nur vergessen zu erwähnen, dass die Berechnungen der Schnittzeichnungen dem BU zur Prüfung vorgelegt werden. Hier werden detailierte Frage gestellt.
Eine der IMMER vorhandenden Fragen ist -
SIND DIE TÜRHÖHEN XX cm so OK?
Dann, wenn man schon im System bleiben möchte, soll auch erwähnt werden, dass die hier gezeigten Stürze eben keine Stürze aus der vorkonfektionierten KS Reihe sind, sondern aus Kostengründe (die Dinger sind aber auch immer Sauteuer) halt eben ganz normale KS-Flachstürze 7,1 cm darstellen.
Wenn ich nun als BU nicht kontrolliere, oder Höhen während der Bauzeit geändert werden sollen, dann verwende ich das falsche System.

 

ich glaub, da vertuen sie sich, Herr Carden

die Stürze sind 12,5cm hoch und im System, nicht 7,1 cm hoch.
der Auflagerstein sieht auch vorkonfektioniert aus, also vom Werk vorgeschnitten und der hintere Sturz ist auch schon gekürzt. da stimmt irgendwas mit der Kimmschicht und der Deckenhöhe nicht.
Gruss Christian

 

Ups - fas überlesen.

OK wenn es denn sein muss
- Auflagertiefe:
Ein Flachsturz ist kein auf Biegung berechneter Sturz, sonder wirken als Zuggurt im Mauerwerksgewölbe. Daher bedarf es einer Mindest Auflagerlänge von 11,5cm, damit sich ein Mauerwerksgewölbe ausbilden kann.
Aus eben diesen Gründen dürfen auch keine Einzellasten im Einflussbereich des FS aufgebracht werden, keine Aussparungen hier erstellt werden und die Stürze auch nicht für Auskragungen missbraucht werden.
- Vermörtelung der Stoßfugen, Verwendung von Steinen größer 12N/mm²:
Da die Stürze nun mal nicht auf Biegung tragen sollen / können sondern über die Gewölbewirkung des Mauerwerkverbandes funktionieren, ist es wohl nachvollziehbar, dass dieser sich bei nicht Vollfugig erstellten Mauerwerk in der Druckzone über dem FS nicht einstellen kann. Selbiges gilt auch bei ungeeigneten Steinen mit zu geringer Steinlängsdruckfestigkeit.
- Einbau von beschädigten Stürzen, oder Nachträglich bearbeiten dieser:
Im FS werden idR 8mm (max. 12mm) Rundstähle mit eine Betonüberdeckung nach DIN 1045 eingebaut. Der Betonkern ist somit ca. 4,5 bis 5,0 cm dick. Die Forderung der DIN 1053 und der FlachsturzRiLi nach dem Einbau von unbeschädigten Stürzen ist hinsichtlich der Filigranität die FS wohl nachvollziehbar. Wer schon einmal einen sagen wir mal 1,25 m langen FS in Händen gehalten hat, merkt wie dieser leicht wippt und bei unsachgemäßer Beanspruchung auch sofort bricht. 5,0 cm Beton sind nun mal nicht die Welt. Ein so gestörter FS, wie auf den Bildern des Fragestellers, ist nicht mehr auf seine Tragfähigkeit zu kontrollieren. Die hier auftretenden Zugkräfte können gegebenenfalls nicht mehr in das Mauerwerk abgetragen / eingeleitet werden. Daher ist die Forderung nach Austausch des Zuggurtes berechtigt.

 

hmmmm...Sollte das so sein, ändert sich an meiner These trotzdem nicht. Vorkonfektioniert wäre der Sturz bei der Geschoßhöhe wohkl ab Auflager Deckenhoch gewesen. Die Planer der Schnittzeichnungen kennen auch die Flachsturz RiLI. Daher werden hier keine so geringen Sturzhöhen geplant. Der BU kauft nur oftmals die wirklich Sauteuren Stürze nicht dazu, bestellt vieleicht noch ein paar Passsteine über den Öffnungen dazu, oder mauert hier wenigstens mit Normalen Steinen bei.
Auch 11,3 cm hohe KS Stürze sind Flachstürze im Sinne der FS RiLI somit Zuggurte und erlangen in Zusammenwirkung mit der Druckzone Ihre Tragfähigkeit.
Im Anhang können Sie mal sehen, wie so eine Schnittzeichnung aussieht.