Übergang Dachziegel/Regenrinne so korrekt ?

Diskutiere Übergang Dachziegel/Regenrinne so korrekt ? im Dach Forum im Bereich Neubau; Moin, wir haben leider das Problem, dass unsere Unterspannung bei etwas mehr Wind im Dachgeschoss nervende Geräusche verursacht. Jetzt bin ich...

  1. #1 Heidemann, 24.03.2007
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    Moin,

    wir haben leider das Problem, dass unsere Unterspannung bei etwas mehr Wind im Dachgeschoss nervende Geräusche verursacht. Jetzt bin ich auf der Suche nach der Ursache und wundere mich über die Ausführung des Übergangs von den Dachziegeln zur Rinne (siehe Bilder).
    Das Dach hat hier ca. 25° Neigung (Erker, sonst 43° Neigung, aber ich habe keine so lange Leiter. Konnte nur am Erker ein Foto machen :(

    Bild2 zeigt einen Blick unter die Unterspannung, alle anderen Bilder sind wohl selbsterklärend.
     
  2. #2 Heidemann, 24.03.2007
    Zuletzt bearbeitet: 24.03.2007
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    Hier noch ein Bild des Ortgangbereiches. Das erste Bild heute mal unter die Dachziegel geknipst, das zweite Bild vor der Dachdeckung. Oder könnte dort die Unterspannung klappern ?
     
  3. #3 sanrupid, 25.03.2007
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    Hallo

    Soviel ich sehen kann liegt deine Unterdeckbahn ja fast in der Rinne! Was soll das den sein?
    Normalerweise benötigt man an der Traufe ein sogenanntes Traufblech!
    Wie in deinen Fall aus Kupfer.
    Soviel wie ich erkennen kann habt ihr die Dachbahn ca 8 cm an der Traufseite überlappen lassen ohne sie irgendwo zu befestigen.
    Da ist es dann kein Wunder wenn die Bahn im Wind geräusche macht.

    Ich selbst bin Zimmermann und in der Ausbildung zum Meister! Aber so eine Ausführung ist mir Fremd.

    Tipp von mir! Deckbahn abschneiden, Konterlatten etwas lösen und auf die gesamte Länge der Traufe ein Traufblech einführen. Schon ist das Geräusch weg.
    Wer hat die Traufausbildung den so angefertigt? Etwa eine Fach Firma?
     
  4. #4 Heidemann, 25.03.2007
    Zuletzt bearbeitet: 25.03.2007
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    Moin,

    natürlich eine "Fachfirma". Ein ganzes Haus schwarz hochziehen ist mir viel zu heikel :deal

    Jetzt ist nur die Frage: "Habe ich ein Anrecht auf solch ein Taufblech ?".

    Gruß

    &

    Dank

    MH
     
  5. #5 DDM Benny, 25.03.2007
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    Wenn das eine Fachfirma wäre, hätte Sie auch wissen müssen das bei Ihrer Traufausbildung ein Traufblech unter die USB gehört. Die Unterspannbahn muss ohne Sackblidung auf das Traufblech laufen, darauf kommt dann der Traufkamm. Die USB wird ca. 2-5cm hinter Traufblechknick abgeschnitten( USB muss auf das Traufblech noch genügend Überdeckung aufweisen. Sie haben ein Anspruch auf fachlich ausgeführte Arbeit und damit ein recht auf das Traufblech.
     
  6. #6 Heidemann, 26.03.2007
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    Moin,

    ich glaube ich bin etwas leichtfertig mit Bezeichnungen umgegangen.
    Habe mal versucht mich mit dem Thema Unterspannung/Traufblech auseinanderzusetzen. In einem anderen Thread wurde meine Dachkonstruktion (außen: Dachdeckung, Folie, Wärmedämmung ohne Luftschicht zur Folie, Dampfsperre,....) nicht als Unterspannung, sondern als Unterdeckung bezeichnet. Und da soll ein Traufblech nur eine KANN-Bestimmung sein.
    Verstehe ich das richtig, das bei Unterdeckungen (Also die USB liegt vollflächig auf der Wärmedämmung auf) das Traufblech nur gemacht wird, wenn der Dachdecker dazu Lust hat ?

    Gruß

    MH
     
  7. #7 Ralf Dühlmeyer, 26.03.2007
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    Richtig...

    Herr Heidemann.
    Der Kandidat hat 99 Gummipünkte, weil er schlauer als die (angehenden) Meister ist. ;) . Zu deren Ehrenrettung sei allerdings gesagt, daß darauf sogar gestandene Dachdeckermeister (und Chefs in 3. Generation) hereinfallen.
    Bei einer Unterdeckung ist das Traufblech eine KANN-Bestimmung.
    Allerdings eine mit einem Pferdehuf. Denn bei der bei Ihnen erstellten Ausführung MUSS die Folie DAUERHAFT UV-beständig sein!!!!
    Bitte mal Hersteller + Material angeben.
    MfG
     
  8. #8 Ralf Dühlmeyer, 26.03.2007
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    Ergänzung...

    Mal bitte ein Foto des Dachüberstands von unten einstellen.
    MfG
     
  9. #9 Gast360547, 26.03.2007
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    Gast360547 Gast

    jungs, jungs, jungs

    Moinsen,

    also zur Klarstellung:
    Unterspannung = freispannend
    Unterdeckung = aufliegend

    Fachregeln für Dachdeckungen Pkt. 4.1(1)-(4) gilt immer

    Querverweis auf Fachregeln Metallarbeiten Pkt. 6.2.1.1 insgesamt und auf 6.2.1.2. insgesamt beachten.

    In diesem Zusammenhang sind die Merkblätter für Unterdächer,... Pkt 4.2(2) berücksichtigen. Pkt. 4.2.(3) bringt noch mehr Klarheit.

    So, das war bislang nix für den Bauherren sondern für die Fachleute gedacht.

    Also, bevor sie Sanrupid und DDM Benny sich zu weit aus dem Fenster lehnen, bitte nachlesen und dann erst über die absolute Notwendigkeit urteilen.

    Das heißt aber nicht, dass Heidemann nicht ein Recht auf eine fachgerechte Ausführung hätte. Das eigentliche Problem liegt oftmals darin, dass die Unterdeckbahn über die hinteren Rinneneisenfedern gespannt wird. Geschieht das in der Horizontalen zu kräftig, dann können diese Geräusche entstehen.

    Grüße
    stefan ibold
     
  10. #10 Heidemann, 26.03.2007
    Zuletzt bearbeitet: 26.03.2007
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    Moin,

    also nach dem letzten Beitrag bin ich verwirrt, aber es stand ja auch ausdrücklich "...für die Fachleute gedacht...." :deal

    Naja zuerst werde ich mal ein Photo von unten machen und einstellen (heute Nachmittag).

    Die Bahn soll eine Wütop Quadro von Würth sein (wären dann wohl 8-Wochen UV-Beständigkeit). Problem ist vielleicht auch die Tatsache, dass diese Bahn zu 90% vom Zimmerer verlegt wurde, der das Fachwerk aufgestellt hat und der Dachdecker dann weitergemacht hat.

    Mein Ziel:
    Eine Konstruktion die dauerhaft funktioniert und die Bausubstanz schützt. Wenn ich einen rechtlichen Anspruch auf Änderungen habe würde ich gerne wissen wo, wenn nicht würde ich gerne wissen welchen Ergänzungsauftrag ich dem Dachdecker erteilen muß, damit es ordentlich wird.

    Danke

    Gruß

    MH
     
  11. #11 Heidemann, 26.03.2007
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    Moin,

    habe gerade mit meinem Dachdecker gesprochen um mal zu fragen was er von sich aus anbietet (habe nichts von falsch ausgeführt oder dergleichen gesagt, will das ja eigentlich ohne Streit über die Bühne bringen). Also der DD schlägt vor die UDB auf die Dachrinne zu kleben.

    Hmm ob das was wird ????

    Er will am Samstag vorbeischauen uns sich das mal angucken. Wäre toll wenn ich bis dahin was in der Hand hätte. Und wenn nur die Gewissheit, das es besser wäre ihm den Auftrag für die Traufbleche zu geben (kosten inkl. MwSt. so ca. 20€/m inkl. Einbau). also immerhin ca. 500€ die ich nicht überflüssigerweise investieren möchte.

    Gruß

    MH
     
  12. #12 Ralf Dühlmeyer, 26.03.2007
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    Verjisset....

    Selber geschrieben - nicht dauerhaft UV-beständig.
    In zwei Jahren gibts ne Kleberraube in der Rinne und irgendwo im UV-Schatten ausgefranste Folei - dazwischen ein ungepflegtes Garnichts in tausend Teilen.
    MfG
     
  13. #13 Heidemann, 26.03.2007
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    Moin,

    warum ist das mit dem Traufblech dann nur eine KANN Bestimmung ??? Wenn es ohne gar nicht vernünftig geht ???

    Wird dann wohl auf einen Nachfolgeauftrag hinauslaufen. Und meinen Architekten werde ich mal fragen warum er daran nicht gleich gedacht hat :motz Naja zahlen hätte ich so oder so gemußt:deal

    Ich bin ja noch ein paar Bilder schuldig von der Unteransicht.
     
  14. #14 Ralf Dühlmeyer, 26.03.2007
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    Weils ohne geht...

    gerade ohne Dachkasten - so wie auf den Bildern.
    Nur die Folie "vergammeln" lassen ist es nicht.
    Sofern die Ziegel weit genug in die Rinne ragen (sieht oben so aus) funzt es.
    Die Folie ist ja "nur" eine ZUSÄTZLICHE Ebene, auf der AB UND ZU Wasser in GERINGEN Mengen anfällt/fallen kann. Und diese Mengen müssen nicht unbedingt in der Rinne landen, sie dürfen nur nicht unkontrolliert in der Konstruktion verschwinden
    Wenn die Folie "planmässig" bewässert wird, ist was im Argen.
    MfG
     
  15. #15 Heidemann, 26.03.2007
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    Vielen Dank Herr Dühlmeyer, dass sie sich soviel Zeit für mein Problem nehmen.

    Also planmäßig bewässert wird die UDB bei mir wohl nicht. Liegt ja auch noch viel Baustaub drauf, der sonst sicherlich bereits abgespült wäre.

    Also ist die Konstruktion ansich kein Murks. Lediglich die UDB die bis in die Rinne reicht ist nicht optimal.

    Die Dachziegel ragen jedenfalls mehrere Zentimeter über die Rinne (>5-6cm).

    Könnte man die UDB nicht einfach soweit kürzen, dass sie auf dem letzten Brett vor der Rinne endet ? Dann würde man zwar von unten gegen die Ziegel schauen, was mich aber nicht störrt.
    Und die paar Tropfen Wasser, die dann zwischen Dach und Rinne tropfen sollte die Konstruktion doch aushalten, oder ?

    Aber vielleicht klappert ja auch die UDB zusätzlich am Ortgang (siehe das einzelne Bild weiter oben). Dort scheint diese gar nicht befestigt zu sein.

    Gruß

    MH
     
  16. #16 Flachdach, 26.03.2007
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    Wenn sich die Geräusche anhören, als wenn ein Jäger einem Versan in den hintern tritt kommen Sie von der UDB. Wenn's klappert kommt es woanders her.

    Wahrscheinlich ist es immer nur der erste Ortgangsstein der nicht befestigt wurde dieses wird oft so gemacht. Schrauben sparen will dort niemand es hat einen andern Grund.

    20€/m für´s Traufblech ist ein fairer Preis von deinem Dachdecker.
     
  17. #17 Heidemann, 26.03.2007
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    Hmm ich glaube ich nehme meine Aussage mit "nicht planmäßig bewässert" zurück.

    Mich wurmt die sache irgendwioe und ich habe auf der gegenüberliegenden Weterseite mal 4 Ziegel entfernt. Was ich da sah finde ich als Laie nicht in Ordnung, aber seht selbst:

    Bild1 z nochmal einen etwas "offeneren" Blick von der Traufe aufs Dach hinauf. Diese flachen Brettchen müßten doch eigentlich dicker sein ?
    Bild 2 zeigt eine Untersicht unter die erste Traufreihe der ziegel, Bild 3 eine Untersicht unter die zweite Ziegelreihe.

    Was mir auffiel und auf den Bildern nicht so toll zu sehen ist. Das Dach hat normalerweise so ca. 48° Neigung, im Übergang zu dem Dachüberstand (hier fangen die dünnen Brettchen an) reduziert sich die Dachneigung um ein paar Grad und die Unterdeckbahn kann man hier zu einer Mulde runterdrücken (würde sich hier nicht Wasser stauen?). Dann weiter bis zur Traufbohle (hoffe das Brett unter der UDB direkt vor der Regenrinne heißt so) reduziert sich die Dachneigung erneut und wieder bildet sich eine Mulde in der UDB wenn auch diesmal weniger stark ausgebildet.

    Ich mag gar nicht mehr Ziegel abheben (in 3m Höhe mit meiner höhenangst auch keine Spaß). Wer weiß wie es am Ortgang aussieht. Und der Bereich um den Schornstein und das Abgasrohr der Therme....oh mei hoffentlich haben die da sauber gearbeitet.

    Oder alles halb so wild und das ist alles im Rahmen des üblichen Standards ?

    Gruß

    MH
     
  18. #18 Gast360547, 26.03.2007
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    nu wirds...

    Moin,

    ... doch noch Zeit für nen Ortstermin :(

    Grüße
    stefan ibold
     
  19. #19 sanrupid, 26.03.2007
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    Hallo

    Sicherlich kann man Die UDB :winken an der Traufe abschneiden! Normalerweis sollte die Dacheindeckung sowieso Regendicht sein! Wegen Kondenswasser würde ich mir keine Gedanken machen weil die Dachlattenkonstr. sowieso eine Ausreichende Dimensionierung besitzen muss um evtl. auftretendes Tauwasser zu beseitigen.

    Meines Wissen nach ist ein Traufblech nur dann erforderlich wenn es der Architekt, Bauherr oder die Dacheindeckung vorschreibt.

    Zumindest ist es bei uns in Bayern so
     
  20. #20 networkracer, 29.01.2014
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    Schönen Guten Morgen zusammen !

    Was haltet ihr den davon ?

    Von Anfang bis zum Ende sin 6 cm versatz .

    Am Ende ist die Dachziegel bündig und vorne 6 cm vor der Rinne .



    Vielen Dank

    MfG

    Ralf
     
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