Übergang der Gewährleistung nach Verkauf des Objekts ?

Diskutiere Übergang der Gewährleistung nach Verkauf des Objekts ? im Praxisausführungen und Details Forum im Bereich Architektur; Angenommen es wird z.B. eine Heizung erneuert oder sonstige Arbeiten von Handwerkern ausgeführt. Kurz darauf (z.B. nach 8 Monaten) verkauft der...

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    Angenommen es wird z.B. eine Heizung erneuert oder sonstige Arbeiten von Handwerkern ausgeführt.
    Kurz darauf (z.B. nach 8 Monaten) verkauft der Eigentümer des Gebäudes sein Haus.

    Auf den Arbeiten bzw. den ausgetauschten Teilen bestand nach den Arbeiten eine Gewährleistung.
    Geht diese Gewährleistung nach dem Verkauf des Objekts, automatisch auf den neuen Eigentümer über ?
    Oder aber muß der alte Eigentümer die Gewährleistungsansprüche zunächst schriftlich auf den neuen Eigentümer übertragen ?
    Und natürlich die Frage, wo man das evtl. nachlesen kann ?
     
  2. #2 Blackpiazza, 30.08.2020
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    Warum ein neues Thema geht doch immer noch um den ollen Brenner?
     
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    Beim alten Thema ging es um den zeitlichen Umfang der Gewährleistung.
    Hier geht es hingegen darum, ob eine Gewährleistung (automatisch) nach Verkauf des Objekts, auf den neuen Inhaber, über geht.
    Das sind zwei völlig verschiedene paar Stiefel.....
     
  4. #4 Blackpiazza, 30.08.2020
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    Nein geht sie nicht lediglich der Vorbesitzer hätte einen Gewährleistungsanspruch außer es wurde vertraglich dazu was anderes vereinbart
     
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  5. #5 simon84, 30.08.2020
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    Gut dass du die Frage gezielt stellst.

    Der exakte Wortlaut deines Kaufvertrages ist ausschlaggebend
     
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    Mal angenommen, davon steht nichts im Kaufvertrag, weil das nicht zu den "obligatorischen Punkten" gehört, die in einem Immobilienkaufvertrag für eine gebrauchte Immobilie stehen und daran natürlich auch niemand gedacht hat, nicht mal diejenigen die es eigentlich wissen müßten nämlich die fürstlich bezahlten Makler und Notare...
     
  7. Alex88

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    glaub ich nicht, die Gewährleistung bezieht sich auf das Gerät / Teil / Leistung und nicht auf den Auftraggeber persönlich,
    beim Verkauf eines Fahrzeugs innerhalb der Garantie / Gewährleistung bleibt diese auch erhalten
    ob man ein KFZ oder eine Heizung verkauft sollte keinen Unterschied machen
     
  8. #8 BaUT, 31.08.2020
    Zuletzt bearbeitet: 31.08.2020
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    Übergang der Gewährleistungsansprüche auf neuen Erwerber
    Die Übertragung des in meinem Link geschilderten Falles würde für dich also bdeuten, du hättest dir im Rahmen des Kaufvertrages für alle Arbeiten eine Haftungsabtretungserklärung ausstellen lassen müssen, mindestens aber die Rechnungen für alle Arbeiten erhalten müssen zum Zeichen dafür dass du in das Vertragsverhältnis eintrittst. Hast Du nix vom Verkäufer bekommen, dann hast du auch keine Gewährleistungsansprüche an den Handwerker und kannst nur gegen den Verkäufer deine Ansprüche geltend machen.

    ...und auch hier gilt wieder: Zuerst musst du den Mangel/Schaden dokumentieren und beweisen, dass er überhaupt auf die Leistung des Handwerkers zurück zu führen ist.

    Warum hast Du nicht längst eine offizielle Mängelanzeige an den HLSer geschickt mit dem Hinweis, dass Du durch Kauf der Immobilie Vertragsnachfolger seines damaligen Auftraggebers geworden bist und ihn nun zur Mängelbeseitigung aufforderst? Kaum ein Handwerker kommt da gleich auf die Idee sich eine Haftungsabtretungserklärung vorlegen zu lassen.

    Andere Frage: Warum gibt dir der Verkäufer diese Abtretungserklärung nicht nachträglich? Haste den auch schon verärgert, oder ist das der Schwiegervater des HLS-Installateurs?

    Parallel könntest Du natürlich auch den Verkäufer in Haftung nehmen nach der Maßgabe, dass er dir ein Haus mit funktionierender Heizung verkauft hat und somit für deren Reparatur aufkommen muss. Wenn sich der Verkäufer sollte dann schnell zum Selbstschutz die von dir erbetene Haftungsabtretungserklärung rausrücken, mit der du dann an den HLSer herantreten kannst.
     
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  9. #9 Fred Astair, 31.08.2020
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    Gute Frage.:28:
     
  10. #10 simon84, 31.08.2020
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    Stand diese “Heizungsmodernisierung” denn im Exposé ?
     
  11. #11 BaUT, 31.08.2020
    Zuletzt bearbeitet: 31.08.2020
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    Mmh - bin zwar kein Anwalt - aber wenn die Heizung nicht als defekt im Expose stand, durfte der Käufer wohl davon ausgehen, dass sie funktioniert, insbesondere vor dem Hintergrund der Tatsache dass erst vor rd. 2,5 Jahren die Umstellung auf Gas inkl. entsprechendem Brennertausch erfolgt ist. Also wenn hier überhaupt noch eine Haftung vorliegt, dann doch wohl nur gegen den Verkäufer.

    Lustig ist nur, dass der TE hier völlig unsere Hinweise im parallel-thread zur Gewährleistungsdauer (2 Jahre - für Reparaturen bzw. Umbauten an einer bestehenden Anlage) ignoriert.
    Um nun ungestört und ungeachtet unserer Hinweise seiner eigenen privaten höchstpersönlichen Rechtsauffassung ungestört folgen zu können macht er nun einen neuen threat auf, nachdem die Erde im alten thread längst verbrand ist.

    Und immernoch glaubt er, dass er den HLS-Installateur nach 2,5 Jahren noch bei den Eiern packen könnte. :mauer

    Der TE stellt hier weiterhin nur Rechtsfragen, deren verlässliche Beantwortung eigentlich nur durch Angehörige rechtsberatender Berufe erfolgen kann. Wir können hier eigentlich nur noch ein anderes Forum empfehlen:
    www.frag-einen-anwalt.de
     
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  12. #12 Blackpiazza, 31.08.2020
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    Vorallem fehlen da immer noch Puzzleteile .Glaube kaum das der Vorbesitzer das alles für einen Haufen Geld hat machen lassen dann noch 8 Monate dort mit defekter Heizung gelebt hat und es so verkauft hat ...
     
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  13. #13 simon84, 31.08.2020
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    Wenn dieser „Brennertausch“ im Exposé steht wäre das gut. Ansonsten habe ich bis jetzt keinerlei verwertbaren Anhaltspunkt gesehen überhaupt zu beweisen dass das zugesichert wurde.

    es gibt keine Rechnung und die Firma welche den Brenner angeblich eingebaut hat gibt keine Infos.

    vielleicht hat das ja der Vorbesitzer auch einfach selber gemacht und nur das Teil bei der Firma bezogen ?

    oder es wurde unter Gewährleistungsausschluss eingebaut weil nicht ganz fachgerecht ? Oder oder oder

    wen willst du rechtlich packen wenn du nicht mal
    Belegen kannst dass überhaupt ein Anspruch besteht?

    beim Finanzamt mal nachfragen, ob eine Rechnung dieser Firma für das Bauvorhaben und Zeitraum vorliegt , Verdacht auf Schwarzarbeit


    Warum der Vorbesitzer die Rechnung nicht für dich anfordert ist mir aber absolut schleierhaft, warum sollte er das nicht ?
     
  14. #14 JHBD, 31.08.2020
    Zuletzt bearbeitet: 31.08.2020
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    Danke schonmal hier für eure Beiträge, die teils natürlich auf Vermutungen bzw. Spekulationen beruhen. Gern will ich die fehlenden Antworten zum Fall nachliefern.
    Das ganze ist zugegeben, eine etwas komplizierte Angelegenheit.
    Grundsätzlich sollte aber die hier aufgeworfene Fallfrage, unabhängig von meinem konkreten Fall, durchaus auch von "Allgemeininteresse" sein.

    Im Kaufvertrag der Immobilie wurde vereinbart, "wie gesehen" ohne jede Gewährleistung, wobei arglistige Täuschung allerdings nie vertraglich ausgeschlossen werden kann.
    Im Vertrag steht auch nichts explizit über die Heizung.Über den Verkäufermakler konnte (vor dem Verkauf) mündlich in Erfahrung gebracht werden, daß angeblich die Heizung vor kurzem erneuert worden sein soll.
    Tatsächlich stellte sich später raus, daß nur der Brenner erneuert wurde und die Heizung selbst im übrigen nicht einmal funktionierte.
    Die Rechnung bezgl. des Brennereinbaus ist momentan nicht zu bekommen, da es mit dem Verkäufer zu Diskrepanzen kam. Die Rechnung über das Finazamt zu bekommen, unmöglich (Datenschutz) !

    Ein Installateuer der Einbaufirma, der kürzlich da war und einen Blick drauf geworfen hat (Diagnose: Armatur des Brenners defekt) meinte, es würde 5 Jahre Gewährleisung bestehen !

    Ohne es definitiv zu wissen, hätte ich an sich auch darauf gesetzt, daß die Gewährleistung auf das Einbauteil bzw, auf die geleistete Arbeit abgegeben wird und nicht auf den Auftraggeber bzw. den jeweiligen Eigentümer der Sache, so wie oben bereits das Beispiel bei Kfz genannt wurde.
    Da kommt doch auch niemand auf die Idee, dem neuen Eigentümer beim Verkauf eine Abtretungserklärung mitzugeben. Aber das ist natürlich nur eine Vermutung.
     
  15. BaUT

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    Wann später? Während der Ankaufbesichtigung?
     
  16. #16 simon84, 31.08.2020
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    Nicht die Rechnung selbst bekommen per Finanzamt sondern klären ob es überhaupt eine gibt ;)
     
  17. #17 Fabian Weber, 31.08.2020
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    Did you try turning it off and on again?

    :biggthumpup:
     
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    später = nach dem Kauf, also nach Übergabe.
     
  19. JHBD

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    Es scheint eine Rechnung zu geben, denn auch die Montagefirma will sie nicht rausrücken, angeblich wegen Datenschutz.....so ein Quatsch ! Ich bot sogar an, man möge dann doch einfach die persönlichen Daten darauf schwärzen - ohne Erfolg !
     
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Übergang der Gewährleistung nach Verkauf des Objekts ?

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