Überschreitung GRZ wg. Zufahrt

Diskutiere Überschreitung GRZ wg. Zufahrt im Baugesuch, Baugenehmigung Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo, wir planen neben dem Haus ein Carport und daneben eine Garage. Die Zufahrt zu Garage und zu Carport soll mit Rasengittersteinen...

  1. Peg27

    Peg27

    Dabei seit:
    07.09.2011
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Kauffrau
    Ort:
    Elsteraue
    Hallo,

    wir planen neben dem Haus ein Carport und daneben eine Garage.

    Die Zufahrt zu Garage und zu Carport soll mit Rasengittersteinen gelegt werden. Das haben wir so im Bauantrag angeben. Das Bauamt hat uns eine Anhörung geschickt: Überschreitung der zulässigen GRZ um 20 % !!! - da die Zufahrten in der gesamten Länge und Breite als versiegelte Fläche gezählt werden.

    Wir haben allerdings gar nicht vor, die Fläche komplett zu versiegeln :-(

    Meine Fragen:

    1. Müssen die Zufahrten in voller Länge und Breite in die GRZ einfließen oder gibt es bei Nutzung von Ökopflaster oder Rasengittersteine Ausnahmen?

    2. Welche Möglichkeiten gäbe es, die Zufahrten "auch unversiegelt" zu nutzen -> mit dem Jeep dauerhaft über den Rasen fahren :-)

    Danke für Tipps
    Peggy
     
  2. #2 Ralf Dühlmeyer, 14.06.2012
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    6
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Selbst wenn Ihr die Zufahrt als Rasenfläche anlegt (auf Dauer mit Fahrspuren) ist sie zur GRZ mitzurechnen!!
    In der Baunutzungsverordnung steht nichts über das Belagsmaterial, sondern nur, das Zufahrten zu rechnen seien! Dito für Terrassen!

    Was sagt denn Euer Bauvorlageberechtigter dazu??? Irgendwer muss den Antrag ja gemacht und unterschrieben haben!
     
  3. #3 Thomas Traut, 14.06.2012
    Thomas Traut

    Thomas Traut

    Dabei seit:
    27.10.2009
    Beiträge:
    2.006
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Bauing.
    Ort:
    Land Brandenburg
    Möglicherweise akzeptieren die Behörden, dass nur 2 Fahrspuren von je 40 cm Breite angerechnet werden. Mehr darf dann allerdings auch nicht gebaut werden. Ich glaube aber kaum, dass damit die GRZ-Überschreitung von 20 % geheilt werden kann.
     
  4. #4 Oliver82, 14.06.2012
    Oliver82

    Oliver82

    Dabei seit:
    03.02.2012
    Beiträge:
    607
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Ingenieur
    Ort:
    BW
    Darf die GRZ für Zufahrten etc nicht im Regelfall um 50% überschritten werden? Sprich sind die 20% denn überhaupt ein Problem?

    Ich zitiere mal aus Wikipedia:

    "Für Nebenanlagen, wie Zugänge und Zufahrten, Schuppen, befestigte Flächen, Stellplätze und Garagen kann die zulässige Grundfläche im Regelfall um bis zu 50 % überschritten werden (maximal aber nur bis GRZ 0,8)."

    Interpretiere ich da was falsch? Oder fällt euer Baugebiet nicht unter diesen "Regelfall"?
     
  5. #5 Thomas Traut, 14.06.2012
    Thomas Traut

    Thomas Traut

    Dabei seit:
    27.10.2009
    Beiträge:
    2.006
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Bauing.
    Ort:
    Land Brandenburg
    Wikipedia hilft da nicht weiter, sondern der B-Plan und die BauNVO. Es ist durchaus möglich, dass weniger als 50 % bis gar keine Überschreitung für Nebenanlagen zulässig sind.
     
  6. Peg27

    Peg27

    Dabei seit:
    07.09.2011
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Kauffrau
    Ort:
    Elsteraue
    unser Bauvorlageberechtigter zuckt im Prinzip nur mit den Schultern und verweist auf andere Baugebiete der Stadt, wo Rasensteine anerkannt wurden und die Zufahrten nicht als vollversiegelt anerkannt wurden.

    Er will m.E. hier der Stadt die Schuld zuschieben - das hier - je nach Bearbeiter - nicht einheitlich entschieden wird. Es gäbe wohl einen Kommentar zur BauNVO der darlegt, dass die Fläche nicht als voll versiegelte Fläche anzuerkennen ist. Den habe ich auch schon gelesen - für mich leider alles Interpretationssache...
     
  7. #7 Ralf Dühlmeyer, 14.06.2012
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    6
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Dann hat Euer Planer ein massives Problem an der Backe. Er schuldet eine genehmigungsfähige Planung! Eure ist derzeit nicht genehmigungsfähig = Kein Honorar!
    Baunutzungsverordnung ist eigentlich eindeutig. Da steht nichts von "gepflastert" oder so ähnlich, da steht ganz eindeutig ZUFAHRTEN! Ohne jeden Bezug auf mögliche Arten der Oberflächengestaltung.
    Kommentare sind nicht rechtssetzend, sie sind nur Meinungen von (sicherlich versierten) Menschen.
     
  8. #8 Thomas B, 14.06.2012
    Thomas B

    Thomas B

    Dabei seit:
    17.08.2005
    Beiträge:
    11.181
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.Ing.
    Tatsächlich erlebe ich es permanent, daß die Behörden es mit den Berechnungen GRZ/GFZ nicht sooo genau nehmen. Speziell Außenanlagen werden gerne mal "vergessen" bzw. bleiben außer Betracht. Ich will damit nicht dazu raten sich darauf zurückzuziehen, denn es kann in die Hose gehen, aber -zumindest bei uns- wird das ganze relativ locker gehandhabt.......................meistens
     
  9. #9 Oliver82, 14.06.2012
    Oliver82

    Oliver82

    Dabei seit:
    03.02.2012
    Beiträge:
    607
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Ingenieur
    Ort:
    BW
    Ralf dieser Auszug macht mich jetzt doch wieder stutzig...

    Da steht ja imho eindeutig "Die zulässige Grundfläche darf durch die Grundflächen der in Satz 1 bezeichneten Anlagen bis zu 50 vom Hundert überschritten werden"

    Ich vermute mit Satz 1 ist "1.Garagen und Stellplätzen mit ihren Zufahrten," gemeint...

    Und "Im Bebauungsplan können von Satz 2 abweichende Bestimmungen getroffen werden" lese ich so dass im Bebauungsplan nicht zu Satz 1 abweichende bestimmungen getroffen werden können...

    wo liegt mein Denkfehler?
     
  10. #10 Ralf Dühlmeyer, 14.06.2012
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    6
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Im B-Plan kann bestimmt werden, dass das Privileg (+ 50 %) nicht gewährt werden darf! Oder nur zu 12,74 %. Oder so.
    Mag sein, dass es auch möglich ist, dieses Privileg an z.B. Ökopflaster zu koppeln. Erlebt hab ich das noch nicht.
    Üblich ist da eher die Vorschrift, alle Zufahrten, also auch die, die das Privileg gar nicht brauchen, + die nicht überdachten Stellplätze bindend mit Sickerpflaster zu versehen!

    Aber egal wie - es muss im B-Plan festgesetzt sein! Sonst gilt § 19 BauNVO wie oben geschrieben!

    @ Thomas - das war bei uns bis vor 10, 15 Jahren auch noch so. Dann gabs ein offizielles Memo aus dem Ministerium, das das eigentlich Klare für alle gleich klarstellt.
    Seit dem gibts nur noch die Differenz, das manche Gemeinden auch Terrassen und Wege unter diese 50% Regel buchen.
     
  11. Mathie

    Mathie

    Dabei seit:
    13.03.2009
    Beiträge:
    317
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Ingenieur
    Ort:
    Berlin
    Bin zwar kein Anwalt, möchte aber noch zwei Anmerkungen zu Ralfs Zitat der BauNVO machen:

    - Eine 50%-Überschreitung der GFZ durch Zufahrten ist zulässig, wenn der B-Plan dies nicht explizit ausschließt und die GRZ inkl. Zufahrt nicht über 0,8 liegt.

    - Bei einer Überschreitung der o.g. 0,8 können Rasenpflastersteine (geringfügige Auswirkung auf natürliche Funktion des Bodens) helfen, ist aber eine Ermessensentscheidung.

    Gruß Mathie
     
  12. #12 Ralf Dühlmeyer, 14.06.2012
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    6
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Mathie, ich weiß es zwar nicht, aber an die 0,8 Hürde glaube ich hier nicht. Die TE schreibt was von 20 % Überschreitung.
    Das wäre ja bei der 0,8 Hürde eine GRZ von 0,8 + 20 %`= 0,96. Das macht je 100 m² Grundstücksfläche 4 (in Worten VIER) m² unversiegelte Fläche. Das entspricht der Fläche eines grösseren Einzelgrabes.
    Eigentlich unvorstellbar!
     
  13. #13 Der Bauberater, 14.06.2012
    Der Bauberater

    Der Bauberater

    Dabei seit:
    23.08.2006
    Beiträge:
    1.804
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Daheim
    Benutzertitelzusatz:
    Von Werbefenstern distanziere ich mich
    Und um was für Zahlen handelt es sich? Was ist die zul. GRZ, wie groß ist das Grundstück und welche Zahlen habt ihr für 19.2 und 19.4 im Lageplan?
     
  14. #14 Oliver82, 14.06.2012
    Oliver82

    Oliver82

    Dabei seit:
    03.02.2012
    Beiträge:
    607
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Ingenieur
    Ort:
    BW
    Ah Ok.. ich dachte "Im Bebauungsplan können von Satz 2 abweichende Bestimmungen getroffen werden" sagt, dass im Bebauungsplan nur Satz 2 (2.Nebenanlagen im Sinne des § 14) beeinflusst werden können also Satz 1 nicht durch den Bebauungsplan beeinflusst werden kann... aber evtl interpretiere ich da zu viel hinein...
     
  15. #15 Ralf Dühlmeyer, 14.06.2012
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    6
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Oliver, Satz 2 nicht Nr 2!
    Satz 1 Beginnt hinter (4) und endet mit dem . hinter mitzurechnen!!! Satz 2 beginnt mit "Die zulässige...." und endet mit dem Punkt hinter "....können zugelassen werden"
    Das, worauf u Dich beziehst ist Satz 3!
     
  16. Julius

    Julius

    Dabei seit:
    25.03.2004
    Beiträge:
    23.212
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Kabelaffe
    Ort:
    Franken
    Benutzertitelzusatz:
    Werbung hier erfolgt gegen meinen Willen!
    Was ist denn das für ein windiger Planer, der nichtmal selbst klären kann, wie die tatsächliche rechtliche Situation vor Ort ist...?
    Dem sollte man Beine machen!
     
Thema: Überschreitung GRZ wg. Zufahrt
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. überschreitung grz

    ,
  2. grundflächenzahl versiegelte fläche

    ,
  3. grz berechnung versiegelte flächen

    ,
  4. grundflächenzahl wasserdurchlässiges pflaster,
  5. überschreitung der gfz,
  6. grz hofeinfahrt,
  7. Zufahrt für hinteres Grundstück GRZ Berechnung,
  8. rasengittersteine grz berechnung,
  9. grundflächenzahl berechnung beispiel,
  10. wird einstein sickerfuge zur versiegelten fläche gezählt,
  11. grz rasengittersteine,
  12. grz überschreitung,
  13. überschreitung der grz,
  14. grundfläche überschreitung,
  15. garagenzufahrt nicht versiegelt,
  16. grz gittersteine,
  17. versiegelte Fläche grz,
  18. Gepflasterte Einfahrt versiegelte Fläche,
  19. überbaute fläche einfahrt,
  20. grundflächenzahl pflaster,
  21. grz nicht eingehalten,
  22. grz terrasse,
  23. garten pflastern GRZ,
  24. ausnahme grz einfache form,
  25. einfahrt grz
Die Seite wird geladen...

Überschreitung GRZ wg. Zufahrt - Ähnliche Themen

  1. Zufahrt auf Grundstück, Genehmigung erforderlich?

    Zufahrt auf Grundstück, Genehmigung erforderlich?: Moin, angeregt durch eine andere Diskussion hier im Forum, stelle ich mir gerade die Frage, ob ich die "Baustellenzufahrt", die ich im nächsten...
  2. Bauamt verweigert Genehmigung für zweite Zufahrt

    Bauamt verweigert Genehmigung für zweite Zufahrt: Hallo Bauexperten, wir stecken mit unserer Bauplanung gerade in einer Sackgasse und hoffen, dass evtl. jemand einen Hinweis für uns hat, der uns...
  3. Terrassenrahmen auf auskragende Bodenplatte wg. evtl. Senkung?

    Terrassenrahmen auf auskragende Bodenplatte wg. evtl. Senkung?: Hallo, mein erstes Thema hier. Bin Bauherr für EFH Bungalow ohne Keller, Projekt ist z.Z. in Ausführungsplanung. Grundriss ist prinzipiell...
  4. Grundstück Enge Zufahrt - Bauen möglich?

    Grundstück Enge Zufahrt - Bauen möglich?: Guten Morgen alle zusammen, Wir hätten ein Grundstück gefunden auf dem wir gern ein Einfamilienhaus ohne Keller circa 150qm und einer...
  5. § 34 Problem mit Bauamt wegen Anbau Tief, Dach und Zufahrt

    § 34 Problem mit Bauamt wegen Anbau Tief, Dach und Zufahrt: Hallo, Ich habe eine Grundstück über 720qm mit eine Altbau über 8,5m (Tief) x 8,5m (Breit). Grundstuck ist 16,30m Breit und 44m Tief. Ich möchte...
  1. Diese Seite verwendet Cookies um Inhalte zu personalisieren. Außerdem werden auch Cookies von Diensten Dritter gesetzt. Mit dem weiteren Aufenthalt akzeptierst du diesen Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden