unerklärlicher Stromverbrauch im Altbau

Stecker raus

Hallo Anjuly,

ich war gestern nicht da, daher erst heute früh meine sachdienlichen Hinweise
Also, wenn der Stromverbrauch Deines Kühlschrankes laut Hersteller nur 266kwh pro Jahr ist (0,78kwhh in 24h) dann sind das ca 6,5kwh in den 9Tagen. Gut er war nicht offen, allerdings sind Herstellerangaben auch immer Werte unter optimalen Bedingungen mit Normbefüllung, ohne Eisschicht am Gefrierteil!
Ich unterstell jetzt mal, das Dein Meßgerät halbwegs was genaues gemessen hat, dann ist die Differenz natürlich etwas hoch. Ich bin aber auch der Meinung, daß Leitungswiderstände auzuschließen sind, denn dann hättest Du Spannungsabfälle, die keinen Betrieb von Geräten mehr möglich machen würden, d.h. Dein Strom würde in den Leitungen verheizt, daran glaube ich nicht.
Wenn Du es herausfinden willst, dann hilft nur eins:
- Alle Verbraucher vom Netz trennen und zwar durch Steckker ziehen, auch wenn es schwer fällt
- den Inhalt des Kühlschrankes mal sicher auslagern
- Sicherungen nicht entfernen!!!!!!!
Dann muß der Zähler stehen!!! Wenn Du die Sicherungen entfernst, tennst Du doch auch eventuelle Fremdanzapfungen!!!
Wenn keine Steckdose belegt ist, kein Licht an und er Zähler bewegt sich, dann ist wirklich was faul - aber nur dann!
Das klingt sicher schwierig, aber wenn Du es herausfinden willst, dann geht es nach meinen Erfahrungen nur so und ich habe wirklich schon viel gesehen.
Probier das mal aus und melde Dich wieder, auch wenn was unklar ist, mich interessiert das Ergebnis.

MfG Contoso

 

Was für ein Durchlauferhitzer ist denn installiert? Elektronisch? Dann verbraucht er immer minimal Strom, da kann man aber keinen Stecker ziehen :-)

 

Kabel als Kondensator? Wieviel Kapazität hat eigentlich ein 10 Meter Stück
NYM-I? Sind doch erst einmal zwei voneinander isolierte Leiter, die bestimmt
auch ein elekktrisches Feld aufbauen. Wenn ich da 220V 50Hz anlege, muß das
doch ständig umgeladen werden, wieviel Blindleistung geht da durch?

Gruß
Martin

 

Blindleistung

@Martin K
zum ersten ist das zu vernachlässigen, zweitens haben Netze eher die Tendenz zu induktiver Blindleistung (durch Motoren, Transformatoren), d.h. die kapazitive würde eher zur Kompensation beitragen- das ist aber alles nicht wichtig, da wir nur Wirklleistung am Zähler messen und bezahlen, ich dachte, das hatten wir geklärt
Zum Thema mit dem Durchlauferhitzer:
Ist das wirklich ein elektrischer?`Ich frage desshalb, weil der dann mit großer Wahrscheinlichkeit einen eigenen Stromkreis hat. Wegen der hohen Leistung (12-21kw) werden die Teile eigentlich mit Drehstrom betrieben. Der könnte schon einen Leerlaufstrom haben, gib mal den Typ an, dann schauen wir halt mal nach.
Hast Du den Versuch mit den Steckern mal gemacht?

Contoso

 

@contoso
"elektrisch" sind ALLE Durchlauferhitzer, Du meinst wohl eher "elektronisch"? :-)
Bei uns haben die DEs meistens eine Leistungsspektrum von 18-27kW und werden auf jeden Fall mit Drehstrom (3 Phasen) betrieben. Das mit dem Typ angeben ist ne gute Idee.

@Anjuly
Wenn der DE beim Wasser aufdrehen "klickt" (meist 2 Stufen, evtl. auch 3), dann ist es ein hydraulischer und verbraucht keinen Bereitsschaftsstrom. Wenn er nicht klickt und die Temperatur stufenlos einstellbar ist und/oder ein Display mit der Temperatur hat, dann ist es ein elektronischer.
Den Versuch mit den Steckern wie es contoso vorgeschlagen hat solltest Du mal machen und das Ergebnis hier reinstellen.

Es ist sowieso schwierig hier den "Fehler" einzukreisen, wenn es der Elektriker vor Ort noch nicht mal geschafft hat bzw. nichts festgestellt hat. Vielleicht ist Dein Nicht-geeichtes Meßgerät nicht genau genug?!?

 

Nym

@Martin
Der Kapazitätsbelag der NYM-Leitung ist relativ gering (max. 100pF bei 1m und benachbarten Leitungen, typ. 30pF).

@Anjuly
Nochmals, die Leitung selbst kann, vorausgesetzt sie ist nicht beschädigt, als Fehlerursache ausgeschlossen werden. Gehen wir einmal von 10m Zuleitung aus, dann ergibt sich aufgrund
- der Leitungskapazität ein Leistungsumsatz bei 50Hz von max. 16mW, also 0,016W, in 24 Stunden also 0,384Wh.
-der Induktivität ein Leistungsumsatz bei 50Hz von ein paar mW( L im Bereich von etwa 1uH/m je nach Leitung)
- des Leitungswiderstands (irgendwo bei 0,3 Ohm) eine Leistungsumsatz von ca. 30mW, oder in 24Stunden etwa 360mWh (0,36Wh).

Egal wie man rechnet, die Leitung kommt als Ursache nicht in Frage.

Somit bleibt an sich nur noch:
- Messgerät taugt nichts (zu ungenau bei kleinen Strömen)
- Versteckter Verbraucher, stand-by Strom o.ä.
- Fehler in der Installation

Egal wie, die nächsten Schritte sind nichts für Bastler die nicht wissen wo sie hinfassen dürfen. Immer daran denken, Netzspannung kann TÖTEN !
Vielleicht sollte man doch besser einen Fachmann holen.

Ich würde zuerst das Messgerät überprüfen, insbesondere bei kleinen Strömen. Dazu mit einem Widerstand und Amperemeter das Messgerät belasten und für eine definierte Zeit (Bsp.: 10Stunden) den Stromverbrauch aufzeichnen. (Bsp.: Widerstand 2,2kOhm, >25W oder 4,7kOhm, 15W). Das Amperemeter verwenden um den genauen Strom zu bestimmen, da auch Widerstände so ihre Toleranz haben, insbesondere wenn sie sich mit der Zeit erwärmen. Man kann zudem auch die Spannung am Widerstand aufzeichnen um Toleranzen auszuschließen. Dann nach 10 Stunden rechnen und die Ergebnisse mit der Anzeige des Leistungsmessers vergleichen.

Als nächstes wird dann nach "versteckten" Verbrauchern gesucht. Dazu in der UV die Kreise auftrennen und den Strom messen. Ein Zangen-Amperemeter kann aufgrund der Ungenauigkeit bei kleinen Strömen nur bedingt eingesetzt werden. Die Aufzeichnung muss über einen längeren Zeitbereich erfolgen.

Im Rahmen der Strommessung in den einzelnen Kreisen sollte auch der Leitungswiderstand (Schleifenimpedanz) gemessen werden.

Ergeben diese Messungen kein Ergebniss, dann zwischen HV (Zählerbereich) und UV suchen, die Vorgehensweise ist gleich. Aber wie gesagt, das ist eine Sache für den versierten Eli und nichts für den Bastler.

Gruß
Ralf

 

De

@Florian
ich meinte schon elektrisch, da mir die Beschreibung von nur 3 Sicherungen keinen Spielraum für so einen großen Verbraucher läßt!
Die Dinger gibt es ja auch als Gas-DE


Contoso

 

Fortschritt

Schön zu hören, daß wir dem Stromfresser auf der Spur sind. Nun gilt es Ihn zu überführen!
Auf welchem Außenleiter was angeschlossen ist solltes Du durch entfernern jeweils zweier Sicherungen am Zähler schnell finden, dreht sicht der Zähler mit der verbleibenden weiter hast Du die Leitung. Wohnung bleibt natürlich alles aus.
Eigentlich genügt es aber auch schon, die Hausverwaltung jetzt mit dem Problem zu konfrontieren, wenn nämlich in Deiner Wohnung alle Sicherungen raus sind, dann hat der Zähler sich nicht zu drehen!
Eine Sache solltest Du noch mal schauen, es könnte sein, daß sich in Deinem Keller noch eine Lampe bzw. Steckdose befindet, die sollte dann aber eine eigene Sicherung haben.
Bin echt gespannt, wie das ausgeht. Schade, daß Du so weit weg wohnst

Contoso

 

@Anjuly
Na da kommen wir ja voran. Richtig, meine Vorschläge waren nicht für einen Laien geeignet, ich hatte deswegen auch geschrieben einen "versierten" Eli holen. Das Problem dabei dürfte sein, einen Eli zu finden der auch Ahnung hat. Es gibt leider viele Strippenzieher, aber nur wenige die den Job auch aus Berufung machen.

Falls es sich um ein Mietobjekt handelt, was ich vermute, dann hast DU Deine Schuldigkeit getan. Alles andere wäre jetzt Sache des Vermieters. Ärgerlich nur, wenn auch er nur einen Strippenzieher holt, der Kraft Souveränität seines Amtes sagt "alles OK".

Jetzt gilt es den Strang zu suchen der "unerlaubt" Strom zieht. Es können auch mehrere Stränge sein. Vorgehensweise ist gleich und wurde schon beschrieben.

Viel Spaß beim Suchen....und bitte, genau hinschauen bevor man irgendwo hinfasst.

Gruß
Ralf

 

Genau, wenn man nämlich an die falsche Dose fasst, bekommt man ganz heftig einen geschossen


Gruß Holger

 

Nur mal so nebenbei....

bei sowas kann man mal sehen, wie umfangreich so eine Fehlersuche sein kann. Wenn der Eli der HVW diesen Aufwand gemacht hätte, wer hätte das dann blos bezahlt?

Ich bin echt gespannt, was dabei rauskommt. In welchem Stadtteil von HH ist es denn?

Gruß ebenfalls aus Hamburg (stimmt)
Florian

 

Zähler

Du hast recht eine derart gleichmäßige Belastung des Drehstromsytems halte ich auch für unwahrscheinlich. Es würde ja bedeuten, daß 3 Wechselstromverbraucher mit gleicher Leistung auf jedem Außenleiter sind. Ein DS-System würde ich ausschließen, da beim fehlen von 2 Außenleitern kein Strom mehr fließt.
Wie hat denn die Überprüfung des Zählers ausgesehen? Was passiert, wenn Du am Zähler alle Sicherungen entfernst, hast Du dann auch diesen Verbrauch? Wenn ja, würde ich den Versorger noch mal damit konfrontieren, Du hast ja einmal bezahlt, vielleicht lassen die sich auf eine Reklamtion ein. Es kommt sicher darauf an, wie man es darstellt, aber wenn Du so detaillierte Messungen vorlegst sollte da schon was möglich sein.

MfG Contoso

 

Sorry, aber entweder hats Du nen Denk- oder nen Schreibfehler!
Weiter oben steht was vom Verbrauch 290+ kwh/A bei 4 Std Messung.
Jetzt mit einer Sicherung im Keller sinds bei 5 h 300+ kwh/A. Rechenungenauigkeits usw. bedacht, passen die Werte doch traumhaft aufeinander.
Warum sollte also ein Verbraucher auf ALLEN drei Leitern liegen.
Die Sicherung, die den letzten Verbrauch ergeben hat, ist mit irgendwas belegt, was diesen Verbrauch verursacht.
Oder Du hast´s falsch erklärt.
MfG

 

@Ralf Dühlmeyer
Es war ja jeweils eine Sicherung drin, d.h. es wird Strom entnommen auf jedem Außenleiter entnommen, da der Zähler bei jedem Versuch etwa den gleichen Verbrauch hatte!
Würde nur ein Verbraucher an einem Außenleiter hängen wäre der Zähler ja nur bei einem Versuch weitergelaufen. Das ganze ist doch ein DS-System! Ich finde die Hochrechnung des Stromverbrauchs auf das Jahr nicht so falsch.
Ließ doch mal meinen vorherigen Beitrag, da hab ich versucht es zu erklären

MfG Contoso

 

Hab ich...

gelesen.
Aber im Beitrag steht.

.
Ich lese da nur EINE Sicherung, die den verbrauch verursacht hat.
MfG