Ungelüftetes Flachdach Holkonstruktionsweise Dampfbremse am Insatallationsschacht

Hallo zusammen, ich stelle mir im Moment eine Frage, bei welcher ich noch nicht weiß ob Sie ein Problem darstellt

Folgender Sachverhalt: Das Projekt sei ein MFH!!
Geplant ist ein Flachdach in Holzkonstruktionsweise. Es wird als Ungelüftetes Flachdach mit Dämmung in der Tragebene umgesetzt. Sehr wichtig hierbei die Dampfbremse Raumseitig als Feuchtevariable Dampfbrmese zur sicherstellung der Umkehrdiffusion. Deshalb auch eine Bitumenbahn auf dem Dach. (Ermöglicht das erwärmen der Konstruktion und ist somit Grundlage der Umkehrdiffusion)

Aufbau der Dachkonstruktion von Innen nach außen:

- Gipskartonplatte 12,5 mm
- Installationseben 24 mm
- Feuchtevariable Dampfbremse (Umkehrdiffusion)
- Mineralfaserdämmung d = 200 mm (oder höher)
- OSB - Platte; 22 mm; 600 Kg/m³
- 2- Lagig Bitumenabdichtung; SD = 300 m ; α = 0,88

Natürlich kommt noch eine Gefälledämmung oben auf .... ist jetzt nur mal eine grobe Auflistung!

Nun zu meiner Frageie Entlüftung der innenliegenden Sanitären Räume wird durch einen Installationsschacht geführt und dann durchs Dach. Im Bereich in welchem die Entlüftungsrohre durch das Bauteil Dach stößt, ist es aufgrund des gemauerten Instalaationsschachtes nicht möglich eine Dampfbremse an der Dachunterseite anzubringen.ODER? Ist dies nicht ein Gefährlicher Punkt? Mögliche Undichtigkeiten der Rohre lassen warme feuchte Luft entweichen, die direkt in der Dämmebene diffundiert. ODER? Auch diffundiert die Wohnluft durch das Mauerwerk (auch wenn es verputzt ist) Ganz abgesehen von der ganzen Baufeuchte.

Nun gibt es die Möglichkeit, den Schacht nicht bis UKA Dach zu führen und die Abluftrohre Horizontal an der UK Dach bis zur Außenwand zu führen...ABER dann muss ich die ganzen Rohre Brandschutz technisch verkleiden F90 ODER ? Auch möchte ich auch Kostengründen die Rohre durch das Dach führen, auch wenn mir die Üblichen Bedenken hierzu bekannt sind!

Hat jemand hiermit Erfahrung ? Hat sich vlt. auch jemande hierüber schon Gedanken gemacht?
Ist es gängige Praxis in diesem bereich einfach keine Dampfbremse anzubringen? Oder gibt es hierfür eine andere Lösung als die Rohre Horizontal zu führen?

Wenn Ihr noch Infos braucht von mir, bin ich jederzeit bereit euch damit zu unterstützen. Ich freue mich auf Antworten / Diskussionen

Ist mein erster Eintrag in so einem Forum also entschuldigt fals meine Fragestellung nicht hundert prozentig Zielführend ist

 

Hallo Andreas, mit der Schwarzen PVC-Bahn hast du wohl Recht !
"Gegenüber zum Beispiel einer Bitumenabdichtung oder anderen relativ dampfdichten Dachbahnen weist die verhältnismäßig dampfoffene schwarze PVC-Bahn signifikante Vorteile hinsichtlich der hygrischen Unbedenklichkeit des Dachaufbaus auf." (http://www.baulinks.de/webplugin/2010/0369.php4)
Rauhspund warum? Massiver? welche Vorteile hat dieses Material gegenüber der OSB ?
Die Dampfbremse muss luftdicht sein, dass habe ich verstanden...Ich frage mich halt, ob es überhaupt möglich ist, dies bei oben skizzierten Szenario überhaupt umzusetzen...

 

@ Dachmann
Ich dachte eher an eine perfekt Planung und Ausführung (aber vlt. haben Sie recht und dies käme einem Wunder gleich )

Zu 1. "Gefälledämmung verhindert Rückdiffusion"
Warum ist dies so? Verhindert das aufwärmen der Mineralfaserdämmschicht?

Zu 2. und 3.
Ich habe eine naja Broschüre gefunden in welcher der Informationsdienst Holz die Problem grob angeschnitten hat und in zusammenarbeit mit der Hochschule Biberach erläutert.
Dort wurden auch Hygrothermische berechnungen bzw. Simulationen zu den aufbauten durchgeführt. Unter den oben beschr. Randbedingungen bzw. eingesetzten Materialien fielen diese durchweg Positiv aus....(hab versucht einen Screenshot hochzuladen klappt aber i-wie nicht)

Zu 4. Ich dachte dieses nennen wir es mal "feuchtespitzen" im Bauteil werden durch die Rückdiffusion ins Gebäude Innere geführt, und dort durch Lüftungsanlage abtransportiert...Eventuell während Putz/ Malerarbeiten ein Trockengerät ??
Bei Einbaufeuchte unter 15% sollte das doch kein Problem sein oder?? Also ich weiß halt nicht ob ich das alles zu Theoretisch betrachte...


Zu 5. ja das meine ich auch. Ein Instalierter Schwachpunkt! Deswegen ja meine Frage Ich bin mir halt nicht sicher, ob es auch ein überschaubares Risiko bleibt, und ich es falsch einschätze. In unserer Region werden z.Z viele MFH genau so gebaut.


Sehr hohes Interesse! Also bezügl. des Link und des Themas

 

@Dachmann,
danke für den Link ; bin heute Mittag bei Recherchen auch schon auf diese Arbeit gestoßen!
Ich lese mir diese jetzt mal durch. Danach würde ich eventuell wieder auf Sie zurückkommen. Das ganze ist jedoch kein Studienprojekt, sondern mir aufgefallen, als mir der Auftrag gegeben wurde eine Ausschreibung anzufertigen, für ein Neubauprojekt welches das Büro in dem ich arbeite dieses Jahr realisieren möchte. Auch wurde im Jahr 2014 ein MFH bereits mit dieser Dachkonstruktion gebaut....Deswegen soll ich nun auf Grundlage bestehender LV`s das Dach für das kommende Projekt ausschreiben.

Vielen Dank in jedem Fall für Ihre schnelle Reaktionen

 

@Dachmann
Nun ich muss sagen, dass ich wohl wirklich von dieser Konstruktsweise Abstand nehmen möchte! Ich stellte die Frage in diesem Forum, da ich bei Recherchen immer wieder auf die Problematik gestoßen bin. Ich dachte" Ok da ist wohl was dran aber bei richtiger Ausführung und Planung wird das schon klappen". Auch nach Einsicht in DIN 668800 und DIN 4108 - 3 war ich mir sicher, diese Konstruktion funktioniert, wenn nicht gemurkst wird! Das in den Regelwerken diese Konstruktion als Nachweisfrei eingestuft wird ist echter Wahnsinn. Auch übersieht man schnell die Verweise auf Hygrothermische Berechnung....
Also ich bin zwar immer noch der Meinung, dass ein Dach auch unbelüftet und mit Vollsparrendämmung Schadensfrei hergestellt werden kann, bin mir aber nun bewusst, dass es sehr genauen Überprüfungen während der Bauphase bedarf, um dies sicherzustellen. Und ob dieser Aufwand + Restschadensrisiko die finanzielle Überlegenheit gegenüber einem STB Flachdach wet macht...naja. Den Insatallationsschacht lass ich in Zukunft bei solchen Überlegungen direkt weg. Der muss Horizontal zur Außenwand geführt werden, dass ist mir nun klar!
Auch habe ich Verstanden, dass die Umkehrdiffusion eine solche Konstruktion erst sicher werden lässt.

Was ich nun wirklich nicht verstehe ist ein Absatz im Fazit der Arbeit. Dort heißt es "Eine deutliche Verminderung des Schadensrisikos ist durch eine oberseitige Zusatzdämmung und eine Zusatzabdichtung zu erreichen" i
Fällt eine Gefälledämmung mit abdichtung nicht eben hier runter ???
Wie ist dieser Absatz gemeint? Ich scheine es nciht zu verstehen, da mir bewusst ist, dass die Gefälledämmung das erwärmen des Bauteils verhindert bzw. den Wärmeeintrag minimiert. Auch ist die Bildung von Kaltluftseen ein Risko....



Ich werde veruschen im Büro die KOnstruktionsweise zu ändern, und die Dämmschicht über der tragenden Holzkonstruktion legen.


ABER in machen Fällen, ist es garnicht anders möglich als eine möglich dünne Dachkonstruktion herzustellen. Da das Gebäude Baurechtlich nur gewisse Höhen einhalten darf, und ich keinen "Platz" für hohe Dachaufbauten habe....
Aber zwischensparrendämmung ohne Belüftung funktioniert nicht, belüftungsschicht bei Flachdach funktioniert nicht wirklich....was tun??