Unipor 36,2 Delta 12 8 cm überstehend auf WU-Wanne?

Mal angenommen

mich würde dieser Punkt wirklich stören,
dann würde ich unter dem Aspekt 'Gutes Bauen und Konstruieren' ersteinmal die Ursache für dies 'scheinbare Übel' bekämpfen, nämlich die Kellerwanddicke auf 36.5cm bringen.

Dann habe ich eine Menge Möglichkeiten mit herkömmlichen Methoden die Wärmebrücke noch zu minimieren ohne , daß ich mir an anderen Stellen dann Probleme schaffe.

Ihre Lösung halte ichalso nachwievor für Murks.

Hat der Bauherr eine 2m Fensteröffnung im Keller, dann habe ich eine Sturzbreite von 12cm ? Viel Spaß beim bewehren.
Und wo liegt die Wand darüber auf?
Wahrscheinlich kann der Stein auch noch als Balken tragen.

 

Jetzt reicht's aber

Wer hat gesagt, daß man Wärmebrücken vernachlässigen kann ?

Unser Beispiel - abgewandelt mit unbeheiztem Keller- wird leider noch oft genug OHNE Perimeterdämmung gebaut.
Dann ist die Wärmebrücke vorhanden !


Mit 8cm XPS ist sie hier ausreichend 'minimiert'.

Das sagt auch das Beiblatt 2, Seite 14.
Das haben Sie selbst hier reingestellt.


Das war auch mein Fehler, den hier zugegeben habe.

Am Anfang sagte ich: Keine Wärmebrücke
Dann korrigiert : Wärmebrücke ja , aber ausreichend minimiert

Stellen Sie hier also keine falschen Behauptungen auf, Herr Beisse.
Das ist schlechter Stil, und den wollen wir hier nicht sehen im Forum.

Einer, der es gut meint
JDB

 

das hier diskutierte thema ist ja eigentlich kein thema ;-)
es wäre aber schon interessant zu erfahren, wie die hier geführte diskussion *fachlich*
aufgenommen wird. deshalb bitte: "butter bei die fisch´" ...
insbesondere weitere bauherrenmeinungen würden mich sehr interessieren.

da weiter vorne das thema anonymität auch eine waaahnsinnig wichtige rolle zu spielen scheint:
ich denke, mein kürzel ist bekannt, für die, die´s nicht kennen:

Markus L. Sollacher
Dipl.-Ing. Univ. (Bau), SFI, EWE
Beratender Ingenieur (BYIK BAU)
mlsollacher@t-online.de

 

Temperaturfelder

Ich habe heute eine Simulation durchgeführt. Randbedingungen: Maße und Stoffwerte wie vom Bauherrn vorgegeben, Außentemperatur -10°C, dann jeweils eine Berechnung mit beheiztem und mit kaltem Keller, jeweils Untervarianten mit Dämmstein Lambda 0,055 12 cm breit und ohne Dämmstein.

Ihr streitet um des Kaisers Bart, nämlich um 0,5°C Differenz bei der Oberflächentemperatur oben an der Kellerwand. Das Schimmelilzkriterium der DIN 4108 sehe ich nicht als erfüllt.

@Martin Beisse: für das Schadensbild auf Seite 2 des Threads habe ich eine andere Theorie. Ist der Keller zeitweise unbeheizt oder schwach beheizt, kann die Oberflächentemperatur unabhängig von jeder Dämmung auf ungefähr 5°C, auf jeden Fall unter 12,5°C (Schimmelpilzkriterium) absinken. Wird dann beheizt und Party gefeiert, fällt Tauwasser an bevor die Wand sich erwärmen kann, vorzugsweise oben, da hier die kälteste Wandstelle und die wärmste Luft zusammentreffen. Wird am nächsten Tag nicht mehr geheizt, trocknet die Wand nicht mehr ab. Müsste ich den Schaden begutachten, würde ich die evtl. temporäre Nutzung genau abfragen.

Zu den U-Werten: eine zum theoretischen U-Wert von 1,28 korrespondierende niedrige Oberflächentemperatur wird nicht erreicht, da die Wärmeströme nicht nur senkrecht verlaufen sondern Wärme aus benachbarten Bauteilabschnitten 2-dimensional in den ungünstigsten betrachteten Abschnitt (8 cm Ziegel + 24 cm Beton) von der Seite einströmt. Die Berechnung von 1,28 zeigt aber, dass das Bauteil stark inhomogen ist und eine Wärmebrücke vorliegt.

Jetzt erschlage ich euch mit ein paar Grafiken, zunächst das betrachtete Gesamtmodell:

 

Gesamtmodell

das Gesamtmodell:

 

Keller beheizt, ohne Dämmstein

Keller beheizt, ohne Dämmstein:

 

Keller beheizt, mit Dämmstein

Keller beheizt, mit Dämmstein:

 

Keller unbeheizt, ohne Dämmstein

Keller unbeheizt, ohne Dämmstein:
(der Isothermenabstand beträgt übrigens in allen Beispielen 2,5°)

 

Keller unbeheizt, mit Dämmstein

Keller unbeheizt, mit Dämmstein:

 

Schimmelpilzkriterium

In meinem ersten Beitrag muss es natürlich heissen: das Schimmelpilzkriterium der DIN 4108 sehe ich als erfüllt, es entsteht kein Schimmel und Tauwasser. Unser Fall deckt sich in etwa mit DIN 4108 Bbl2 Bild 9. Das Bild 9 habe ich früher schon mal berechnet. Die Dämmstoffstärke beträgt dort nur 60 mm, die Innentemperatur ergibt sich mit 17,2°C. Auf dem Bild sieht man gut den von Martin beschriebenen Wärmestrom, der durch den Beton fliesst und die Dämmung oben umströmt.

 

Mein besonderer Dank an mls und Bruno,

für deren Beiträge ... ich glaube (hoffe) angehende Bauherren haben NUN verstanden wie dieser Detailpunkt auszuführen ist ???
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Ich fasse nochmals zusammen:

1.) Perinsul (Dämmstein) etc. hat für dieses Detail KEINE Zulassung ... Sie setzen bei Verwendung die "Standsicherheit" Ihres Gebäudes auf´s Spiel (!)
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2.) Der Dämmstein ist "NICHT" erforderlich das zeigen die Grafiken bzw. die Beschreibung von Bruno (!) "VIELEN DANK" !
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3.) 8cm Perimeterdämmung bis OK-Decke (besser nen halben Zentimeter drüber) und Hochwertiges Ziegelaussenmauerwerk (lamda ab 0.14) = "(thermisch gut, statisch sehr gut) " Zitat von "mls" dem ist Nichts hinzuzufügen (!) "Vielen DANK" !

Und wer jetzt noch Zweifel wie "wer sagt das ?" hegt dem erklär ich gerne wer sich hinter welchem Kürzel verbirgt :
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mls ... Tragwerksplaner (Statiker) und ENEV-Experte (!)
D.Bakel ... Tragwerksplaner (Statiker) und ENEV-Experte (!)
Bruno ... Architekt und ENEV - Experte (!)

MfG

 

DANKE für den Link

ABER da wird von nem gedämmten Mauerfuss ausgegangen ... das heisst vollflächig Mauerwerk drüber ... ABER dazu müssten auch ALLE Innenwände mit diesem gedämmten Mauerfuss ausgebildet werden ... ich glaub das hab ich Oben schon erwähnt ... NUR in dem FALL ist das NICHT die Lösung für´s Problem (!)

MfG

P.s. Die Berufe hab ich natürlich NUR erwähnt damit die Leute (Bauherren) wissen wer sich hinter welchem Kürzel verbirgt zumal ein Hr. Sollacher bzw. ein Hr. Bruno HIER UNBEKANNT sind (!)