Verbinden von Heizkreisen (hydr.Weiche)

Diskutiere Verbinden von Heizkreisen (hydr.Weiche) im Heizung 2 Forum im Bereich Haustechnik; ... langsam finde ich die Diskussion hier anstrengend ... MWZ, WMZ, ABZ ... gemeint war wohl WMZ ... (habe ich zumindest so verstanden) ... aber...

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  1. #21 Schnutz, 22.03.2018
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    ... langsam finde ich die Diskussion hier anstrengend ... MWZ, WMZ, ABZ ... gemeint war wohl WMZ ... (habe ich zumindest so verstanden) ... aber anstatt solche Wortspiele voranzutreiben könnte ja mal jemand auf meine Frage eingehen ??? (also bitte WMZ und Durchflussmesser wegdenken, tun hydraulisch nichts zur Sache!! - ausser vielleicht ein paar nicht relevante Verluste...und ja der WMZ sitzt an der falschen Stelle)
     
  3. #22 Fred Astair, 22.03.2018
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    Du merkst wirklich nichts. Seit Tagen nervst Du mit Deiner Bastelbudenidee und bist zu faul auszuschreiben, was Du wirklich willst, sondern benutzt Abkürzungen ohne Erklärung, die es gar nicht gibt und fängst dann noch an zu trampeln.

    Ich bin seit Tagen quer durch Deutschland unterwegs und habe mir auf dem Handy Deine Gemälde noch nicht ansehen können.
    Ich wiil nur kurz das Grundprinzip klarstellen. Jeder Heizkreis nach einer Weiche braucht mindestens eine Pumpe. Wenn die Temp. niedriger als die höchste Heizkreistemperatur sein soll, braucht er auch einen Mischer. Zusätzlichbraucht der Wärmeerzeuger zur Beschickung der Weichen eine Pumpe.
    Die Gleichung lautet also, Anzahl der Pumpen= Anzahl Weichen+Anzahl WW-Speicher+1.
     
  4. #23 juwido, 23.03.2018
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    Ich sehe auch das Problem, dass hydraulische Weichen zwar die Volumenströme entkoppeln, der Wärmestrom aber auch abgenommen werden muss, und der Temperaturspreizung sind Grenzen gesetzt. Wenn die Leistung also nicht in die FBH zu drücken ist...
     
  5. #24 Leser112, 26.03.2018
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  6. #25 Fred Astair, 26.03.2018
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    Und warum schreibst Du es nicht?
     
  7. #26 Schnutz, 09.04.2018
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    So wollte mich vom Ritterburg Kinderurlaub zurückmelden. Hallo Fred Astair, könntest Sie/du den versprochenen Blick auf meine Bastelbudenskizze werfen (oder auch Leser 112). Bitte alles wegdenken was nicht mit der Hydraulik zu tun hat. (Skizze weiter oben) ... dann bleiben nämlich nur noch ein Heizkreis "Haus", ein Fussbodenheizkreis und ein Heizkreis Luftwärmepumpe, die mit zwei hydraulischen Weichen verbunden sind. Im Heizkreis "Haus" ist noch ein
    3-Wege Mischer notwendig, um die Temperatur auf Fussbodenniveau zu senken.
    ... kann ich das so bauen (z.B. am Fragezeichen) ... Die Volumenströme an den Pumpen sind bekannte Volumenströme ... (Momentanwerte) ... Gruss
    (Siehe unbedingt angefügkte Skizze !!)
     

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  8. #27 Schnutz, 12.04.2018
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    ... bitte "einen Blick draufwerfen" ... wollte mit dem Bauen anfangen ...
     
  9. #28 Lexmaul, 12.04.2018
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    Der feine Herr will endlich starten, na sowas...
     
  10. #29 simon84, 12.04.2018
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    Hast du denn keine Möglichkeit den FBH Heizkreis z.B. in der Hälfte zu teilen ?
    Ist die die exakte Verlegung bekannt ? Ist zwar etwas aufwändig, aber könnte hier echt helfen.


    Durch so einen extrem langen Schlauch pusten ist halt schon anstrengend.
     
  11. #30 Schnutz, 16.04.2018
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    Die exakte Verlegung ist nicht bekannt und vor allem ... eine Trennung "in der Wohnung" ist nicht möglich. Daher ist ein Umbau im
    Keller vorgesehen wo Platz und Möglichkeiten vorhanden sind. Mit den 90 L/h im Fussbodenheizkreis bin ich eigentlich auch zufrieden, da der "wichtige" Wohnungsbereich zuerst durchflossen wird. (Die FBH ist nicht für´s Heizen sondern nur für die Fußwärme (Fliesen) notwendig). Meinst du, das ganze wird hydraulisch funktionieren ?
     
  13. #31 simon84, 16.04.2018
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    Sorry das ist für mich ein böhmisches Dorf.
    Hydraulische Weiche, Volumenströme usw. dazu kann ich dir nix sagen, da greife ich selbst auf Profis zu.

    Mir persönlich wäre ehrlich gesagt dieses ganze Konstrukt mit LWP, Photovoltaik, Weiche, Pumpen usw. viel zu viele Komponenten und Stellschrauben. Das sparst du doch nie wieder rein bzw. auch an die Wartung denken.

    Ich kann dir nur sagen, dass ich in Teilbereichen eine Fußbodenheizung aus den 80er Jahren habe, also mit grossem Verlegungsabstand und ellenlangen Heizkreisen. Zusätzlich zu normalen HK.

    Ich hab aber den "Vorteil" dass ich bei Bedarf ohne Probleme (auf Kosten der Effizienz) meine VL Temperatur dementsprechend erhöhen kann. (Pelletsheizung mit Mischer)

    Ich weiss jetzt nicht ob das schon diskutiert wurde, aber ist denn eine entsprechende Dämmung vorhanden ?
    Falls nein, kann eine Dämmung auf der Unterseite (Kellerdecke?) sehr viel bringen.

    Den Heizkreis zu teilen ist aufwendig. Da müsstest du sozusagen ungefähr die "Mitte" finden, aufstemmen, auftrennen und neu verbinden. Theoretisch aber möglich.

    Bei DN15 und 100 Metern ist der Druckverlust halt einfach jenseits von Gut und Böse.
    Die Physik kannst du nicht so leicht überlisten.
     
  14. #32 Schnutz, 23.04.2018
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    Vielen Dank für den Beitrag. Die Hinweise sind alle gut. (... das mit dem Dämmen der Kellerdecke habe ich als nächsten, dringend erforderlichen Schritt schon geplant ... (wenn die Fußbodenheizung funktioniert)). Wie schon gesagt, 90L/h laufen ja jetzt durch die Fußbodenheizung durch, wenn ich die Hydraulik in den Griff bekomme.
     

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  15. #33 Schnutz, 03.05.2018
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    Hallo ... ist hier den wirklich niemand, der willens oder fähig ist, mir bei meiner hydraulischen Fragestellung zu helfen?
     
  16. #34 simon84, 03.05.2018
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    Versuch es mal in einem Physikforum. Kein Scherz.
     
  17. #35 Schnutz, 14.05.2018
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    HuHu ... hat wirklich keiner einen Tip ...
     
  18. #36 simon84, 14.05.2018
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    Eine wertlose anonyme Aussage „ja kein Problem“ bringt dich unglaublich weiter.

    Probier es doch einfach aus und lass uns in Ruhe mit dem Murks
     
    Leser112 gefällt das.
  19. #37 Schnutz, 14.05.2018
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    Ja kein Problem weil ...
    oder geht nicht weil, würde ja auch schon helfen ...

    ... ich fand dieses Forum ursprünglich recht spannend, habe auch ein paar Tipps gegeben (... bilde mir ein auch ein wenig von der Materie zu verstehen … weiß ja nicht, was ihr alle für einen Abschluss habt?) … aber außer ein Auslassen über die Abkürzung WMZ, Standardgrafiken und Tipps zum marginalen Verlusteinsparen habe ich keine Antworten, bzw. eher abwertende Kommentare erhalten (Murks, Bastelbude etc.) … ich dachte halt, dass da etwas mehr kommt, ich glaube dann muss ich die gelehrten Herren eher unter sich ihre wohl besseren Fragen debattieren lassen … (so jedenfalls hat man sicher keine Lust sich zu beteiligen! da ihr ja offensichtlich alles selber wisst ...) … Fred Astair, du meintest doch, man sollte nur mitreden wenn man Fachkenntnisse hat … und … da kam auch nichts mehr … na ja, einen schönen Tag noch …

    ... so, Leser 112 gefällt das ;-)
     
  20. #38 simon84, 14.05.2018
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    @Schnutz ich hab dir schon einen Tip gegeben, und der war ernstgemeint.
    Stell die Frage in einem Physikforum ein. Da kann man dann herumtheoretisieren und rechnen.

    Es gibt doch auch noch diesen Online Rohrdruckverlust Rechner, hatte ich ggf. schon mal hier gepostet.
    Ansonsten einfach Googeln.

    Hier geht es um Bau und jeder Vernünftige wird dir sagen lass den Quatsch.

    Oder probier es einfach aus, wo ist das Problem ? Material hast du doch schon oder?
     
  21. #39 Fred Astair, 14.05.2018
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    Fähig schon - willens nicht.
    Die Antwort habe ich Dir schon in #22 gegeben. Mich intensiv mit Deinem Gemale auseinanderzusetzen, fehlt mir die Zeit und die Lust.
    Probiers aus und berichte dann nach 3 Wintern von Deinen Erfahrungen.
    Bis dahin Tschüss...
     
  23. #40 Bauer85, 14.05.2018
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    Der Sinn von zwei Hydraulischen Weichen in der Konstruktion erschliesst sich mir nicht ganz.

    Eine einzige von der Wärmepumpe gespeiste Weiche, mit zwei jeweils über eigene 3-Wege Mischer und Pumpen verfügende Heizkreisen als Abnehmer daran reicht aus. Theoretisch könnte man den Mischer am wärmeren der beiden Kreise noch einsparen, er folgt dann annähernd der VLT der WP.

    Wenn unbedingt mehere hundert Liter pro Stunde durch eine lange FBH müssen ginge das auch, es braucht nur eine hinreichend starke Pumpe. Möglich ist fast alles, technische Machbarkeit und Rentabilität (Preis und vor allem Pumpenstrom!) sind allerdings ganz verschiedene Themen. Ein normal erhältliches 18m Teil bringt sicher schon einiges da durch, zumindest in dunkelrot/schwarz ist das einfach im Internet zu bestellen wenn es unbedingt so sein muss.
    Sinnvoll ist das IMHO aber nicht.

    Sollten es aber wirklich nur 100m DN15 Rohr sein müsste die 7,5m Pumpe schon nahe an die 400L/h kommen bzw. sie sogar schaffen.
    Entweder da ist deutlich mehr Rohr und/oder es sind noch einige Fittings/Armaturen/wasauchimmer mit reichlich Druckverlust vorhanden.
    Alte FBH, Heizkörper aus Stahl,... wie sehen diese Rohre denn innen aus?


    Die exakte Verlegung lässt sich mit Thermofolie oder wenn verfügbar auch einer Wärmebildkamera sehr leicht herausfinden. Dann könnte genau beurteilt werden ob eventuell nicht doch eine günstige Stelle für eine Trennung existiert.

    Die großen Verlegeabstände und langen Kreise haben btw. an sich nichts mit den 80ern zu tun, das ging auch damals schon anders.
     
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