Vergleich Ziegel T9 MZ8 T10/11 Verarbeitung Preise

Josef was hälst du von dem Stein mit 0,08?

 

Hallo,
kann nur sagen, dass T9 viel zu teuer ist, der S9 von Juwö war locker 20% preiswerter und muss nicht mit so einem Schlitten für den Mörtel verarbeitet werden. Die Bauunternehmer hassen diese gefüllten Steine, weil immer wenn sie die schneiden fällt der ganze Kram raus und es gibt Wärmebrücken. Der S9 ist ungefüllt (daher auch viel günstiger) und hat identische Wärmedämmwerte (0,09). Ich habe mein Haus damit gebaut und kann nur sagen, dass alles super gelaufen ist.

 

@Landbub,

aus meine Verzweiflung, habe ich den 3 Jahre alten Thread ausgegraben und mich gefreut Jemanden gefunden zu haben, der mit S-Reihe gebaut hat, also gefühlten Steinen mit aber sehr fetten Stegen.
Habe vor mein zweites Haus zu bauen und nach schlechte Erfahrungen mit jetzigen Ytong(36-er) Haus möchte ich etwas massives, jedoch nach Feststellung, dass die moderne Ziegel alles andere als massiv sind, überlegte nach T-9 Einbuße an Wärme zu machen um eventuell ein S-10 einzusetzen, aber...wird meine neue Hüte warm genug, mach das bei einem fast 200m² DHH mit Fußbodenheizung & Rückwärmegewinnung Sinn heutzutage? Oder wurdest heute doch die T-9 einsetzen? Habe überlegt eine fette Ziegel zu nehmen in Verbindung mit Aussendämmung, aber...es ist nicht einfach so, dass man egal welche Steine nehmen darf, der Taupunkt muss stimmen, daher aus die Träume.

Wäre sehr dankbar für eine Erfahrungstellung mit deinem S Mauerwerk.Hast aussenliegenden Kästchen(Rollladen), macht das Unterschied?
Was hälst von Bodenheizung im Keller, sind die Verluste nicht zu groß?

Mfg.Ein Grieche der von Made in Germany Wänden träumt und gute Schalldämmung nicht mehr missen möchte.
Ach ja, macht das große Preisunterschied zwischen S-10 und T-9(90m² Grundfläche, 2 volle Stockwerke).
Sind die dünnen Mörtel nicht Rissanfälliger als die klassischen Fetten Zementmörtel?

 

zum vergleich - und munter auf den bauch getrommelt:
heute wird das, scharf gerechnet, mit viel glück, kfw85 ..

 

Hi

Wahrscheinlich wird man mich endgültig aus dem Forum verbannen, aber ich halte die Diskussionen über solche Themen inzwischen für ziemlich überflüssig.
S9, T7, T9, S10, 2CV...

Im Gesamtpaket Wärmedämmung spielt das m.E. nur eine geringe Rolle. Unser Haus kann eh nicht als Beispiel herhalten, weil wir auch Teile wegen der Statik aus Massivbeton haben, dann natürlich mit Aussendämmung.

Aber zu den wichtigen Dingen:
- Die Hochschränke der Küche sind noch da, wo sie der Schreiner angebracht hat
- Wenn draussen ein Auto hupt, höre ich es durchs Fenster und nicht durch die Wand
- Wenn die Kinder die Haustüre "zuwerfen", klappern keine Gläser in Regalen derselben Wand.
- Der Aussenputz hat keine Risse, der Innenputz schon, aber nur an wenigen Stellen von INNENwänden.
- Der Außenputz hat nur Gitter drunter beim Übergang auf Beton oder Rollokästen und an Ecken (also um Fenster zum z.B,)
- Aussenlampen halten an den Ziegeln besser als in der Aussendämmung. Mit den richtigen Dübeln halten die aber auch dort.
- Der Taupunkt scheint zu passen, es schimmelt nirgendwo. Wir haben eine KWL namens F-E-N-S-T-E-R ohne WRG.
- Das Haus ist warm im Winter, und die beiden letzten Winter waren hier im münchener Süden eher kalt und lang. Im Sommer kam bisher noch nicht der Bedarf auf, die theoretisch mögliche Kühlung über die FBH zu nutzen.

An den Fensermn, wo wir Rolläden haben, haben wir die als normalen Einbaurollokasten mit Innendämmung.
Die Bodenheizung im Keller ist für mich sehr wichtig, da ich mich dort oft aufhalte (Heimkino etc). Da sollte es schon auch warm sein. Ob die Verluste "zu hoch" sind? Keine Ahnung. Sicher sind Verluste da. Unter dem E' liegen 8cm Styropor. Wir hätten auch 80 cm machen können oder unter der Bodenplatte Dämmung auslegen können und nicht nur eine Plastikfolie. Es ist alles relativ :-)


Final: Wir haben Stromkosten für Heinzung und Warmwasser von ca. 400 EUR im Jahr für den von uns bewohnten Hausteil (ca. 220 qm FBH).
Wenn Du jetzt einen besser dämmenden Stein nimmst, brauchst Du weniger Strom. Beim T9 dann nur noch 375 EUR? Nun rechne mal, um wieviel der Stein mehr kosten darf, damit Du bei einer jährlichen Teuerungsrate für Energie von 4% ein ROI innerhalb von 20 Jahren hinbekommst.
Der Mauerstein ist wichtig, da später nur recht aufwändig zu ändern. Nimm was vernünftig gedämmtes, mit dem dein Maurer und Planer umgehen können. Aber mach keine Wissenschaft draus. Die zeit ist besser anders investiert.
hab ich damals auch anders gesehen... aber man lernt.

 

Nachtrag:

Durch unseren Bau habe ich viele Kontakte zu diversen Stellen geknüpft, auch zu Schlagmann.
Man sagte mir da ehrlich und unverblümt, dass die Dämmwerte weniger was mit den Heizkosten zu tun haben, sondern damit, dass Häuslebauer eben einen vorgegebnen "KWS xxx Wert" erreichen, um vergünstigte Kredite zu bekommen. Da liegt der primäre Mehrwert, nicht in den um 5&% gesenkten Heizkosten.

 

Und weil ich grad Zeit hab:

Weisst Du, was nach zwei Jahren wirklich wichtig ist? Nicht das Perlit und die fetten Stege in der Wand (naja... für Regale etc schon gut), sondern:

- Die Treppen 1m breit mit Podest (ohne Wendel)
- 2,76 Raumhöhe
- ein komplett offener Grundriss im EG
- Breite und hohe Türen, 2 Bäder, Dusche ohne Schwelle im OG
- Sichtdachstuhl im DG
- Die gute Plaung, die im Winter die Sonne reinlässt und im Sommer die großen Glastüren verschattet
- ...

Das sind die Dinge, die du genießt. 50 oder 100 EUR Stromkosten hin oder her.
Wir reden hier über 3 gute Flaschen Wein. :-)

 

Was soll ich sagen...?
Danke für Eure Ratschläge, endlich was ausführliches, und du lieber landbub, hast mir vor allem mit letzten Posting sehr geholfen.Es geht nicht um 100€ mehr oder weniger und ich weiß wie viel mehr man zahlen muss um 0,0...mehr an Werten zu bekommen, das sich das nicht rentiert ist das eine, dass das mit noch größeren Dichte erkauft sein muss(und jede weiß welche Nachteile das mit sich auch bringt) weiß auch denke Jeder.Sinn der Sache war bei mir ein Haus mit gesunde Raumklima, ein Haus der im Winter möglich warm und im Sommer kühl bleibt, dass sich die Wärme gleichmässig verteilt, die gute Schalldämmung wie auch problemlose Belastbarkeit der Wände was Dübel und Möbel betrifft, aber auch was offene Räume ohne Zwischenwände möglich macht, wie du auch beschrieben hast.
Habe mit einem Fenstermacher gesprochen, der meinte, dass bei T-9 die Fenster mit dübeln zu befestigen ziemliches Geschick benötigt, bei dreifachen Verglasung wird das ganze schon kritisch...hi ich möchte ein stabiles Mauerwerk und es ist mir egal, wenn ich dafür 100 ltr. mehr verbrauche, hatte lediglich Angst, dass die Unterschiede mächtig ausfallen konnten.Das ganze erinnert mich etwas an manche Diskussionen in Hifi Forum, wo ich als Plasma Befürworter oft streiten mit LCD-Lager muss, wegen Verbrauchsunterschied, da hilft nicht mal die Ausrede, das LCD das doppelte kostet(abgesehen von Bild), aber das nur so nebenbei.
Ja mein neues wir von Osten von Nachbarhälfte geschützt, von Norden den Eingang und(wenn finanziell klappt)verbunden mit Haus eine Doppelgarage haben, für Terrasse und viel Glas, bleibt dann Süden+Westen, daher finde das ganze optimal.Bin auch so wie du Landbub, Freud der großen Entschpannungs Räumen und dazu gehört Wohnzimmer und Dachspitz vielleicht, jedoch 2,75 Höhe muss nicht sein, da gebe mich mit etwas weniger auch zufrieden.Was Anteilung betrifft, viele haben versucht uns zu überreden, dass wir auf EG auch Platz für ein HWR,Gästezimmer, Windfang usw. finden, aber...wo um Gottes Willen bei knapp 75m² pro Ebene soll ich das alles einpressen und Fläche für eine Gästezimmer zu opfern, welche wartet unbenutzt ist nicht mein Ding.
Eine Anteilung wie das auf die Linke Seite(geschlossene Küche) wäre für mich, wobei den HWR muss ich nicht haben.

Mein Haus soll etwa 9x10 sein, das im Link dient nur als Beispiel, denke aber, dass ein Treppenhaus gehört an Aussenwand und nicht in die Mitte, wo mehr Wärme gibt, außerdem kann man einen liegenden, schmalen Fenster anlegen, was die Treppen auch in der Nacht Sichtbar macht und sonst modern aussieht.
Habe gerade de bestellte Schlagmann Unterlagen bekommen, schon bin ich gespannt
Mfg. der jetzt vielleicht weniger besorgter Grieche

 

Noch was zu Kfw, habe damals bei Bau(vor 8 Jahren)auf das ganze verzichtet, da unglaublich viele Unterlagen, da war mir die Zeit mehr wert, heute bei aktuellen Zinslage(Dachauer Sparkasse hat mir vor 2 Wochen...3,0% angeboten!!!)macht das sowieso kein sinn mehr.
Zum Keller, ja ich lege auch größes wert darauf, da ich ein stillgelegter Modellbauer bin(Kunstflugzeug) ist für mich wichtig, sich manchmal in so ein Raum von täglichen Problemen zu distanzieren.Jemand meinte, dass egal wie die Bodenplatte gedämmt sei, unten gibt es immer Verluste, meinte auch, dass den raum ständig zu heizen macht keine Sinn selbst wenn man dort jede zweite Tag übernachtet und fügte noch hinzu, dass für gesamte Keller musste ich dann...40% mehr heizen(???).
WRG, warum bin so scharf darauf ?
Vielleicht sind das die sehr schlechte, aktuelle Ytong Erfahrungen, da habe ich in jeder Raum Luftfeuchtemesser und selbst eine feuchte Socke aufgehängt in der Raum sorgt für Schweiß in Null Komma nix, es wird nicht immer Trockner genutzt und eine Waschkeller mit Luftzirkulation finde nicht schlecht, außerdem muss nicht in jeder Raum Heizung wie auch Lüftung sein, denke mir.

 

Lüftung mit WRG ist aus meiner Sicht sehr sinnvill bei Niedrigstenergiehäusern oder gar Passivhäusern, wenn man darüber auch (selten) heizt.
Bei "normalen" Häusern konnte man mich davon nicht überzeugen. Im Gegenteil: die 3 Häuser, die wir uns zwecks Lüftung angesehen haben, waren alle von Profis geplant und gebaut. Dennoch war die Lüftung zu hören und - schlimmer - zu fühlen.
Aber dazu gibts auch ganz andere Meinungen. Hier wäre dann die Entscheidung: Baus ein, weil nachträglich wirds schwierig. Sonst ärgerst Du Dich hinterher vielleicht. (so wie ich derzeit, weil die Garagen 5cm höher sein könnten für einen VW Bus)

 

Meinst Effizienzhaus? Ehrlich gesagt, habe ich zu 2 mal Wiki gelesen und hat mich nur noch mehr verblödet, aber mit 8 Ltr pro m² wäre ich suuper zufrieden, mein jetziger 36-er Ytong bei nur 120m² Wohnfläche verbraucht 1400 ltr..
http://de.wikipedia.org/wiki/Energiestandard
Zum Thema entspannen, sehe ich das etwa wie auf dem unteren Bild, viel Licht, nackte Wände, vielleicht unterschiedliche Ebenen und etwas verzwickt...schau ma mal.
Dazu braucht man aber schon gewisse Höhe Reserve, da gebe ich dem Landbub wieder recht.

 

Plane da mal nicht zu viel. Ich hab auch viel zu viel Zeit damit verbraten, um dann vom Architekten gezeigt zu bekommen, was überhaupt genehmigungsfähig ist. Das LRA Bad Tölz ist da sehr restriktiv. 90% von den Ideen waren für die Katz.
Alternative: Grundstück suchen, wo man das bauen darf, was man gerne hätte. Vor einem halben Jahr hätte ich in Baierbrunn (LK München) sowas dann gefunden. Aber mei... man kann nicht ewig warten.

 

Wir werden sehen, was für eine Summe am Ende der Planung herausspringt und dann muss man Abstriche machen, vielleicht ist das die WRG.Weiß auch nicht wie sieht das auch mit dem Reinigung der Kanälen, mit Ungeziefer, Staub an der Eingangöffnungen, dazu noch die müssen frei sein, das macht die Optik auch etwas schlechter.Denke, das sind etwas 10000€ dafür, es konnte für teure Ziegel bzw. Teil von Garage helfen, habe auch keine Ahnung was auch man an Wärme so wirklich bei dem Austausch gewinnt(?). Meine Nachbarin hat gerade so ein Haus gebaut mit...festen Verglasung, cool die schmale Fenster, aber...trotz schmalen, moderner Form, trotz keiner Mechanik, sind die Sonderanfertigung und viel teuer, außerdem irgendwann wird auch so ein Haus im Sommer heiß, dann will man doch die Fenster aufmachen, außer gibt es Klimaanlage, ist aber nicht mein Ding und putzen will ich meine Frau auch nicht auf dem Leiter sehen.

 

@Lanbub,
ich weiß nicht, ob du meine Vorgeschichte kennst, aber... ich wohne in Kleinberghofen(15km von Dachau), ein schönes, modernes Dorf mit S-Bahn und Nähe des Waldes.Vor 8 Jahren habe so eine Schnäpchen erwischt, wo der Grundstück sehr klein war und damit bezahlbar, dazu super Panorama uaf den dorf welche sich auf einem Berg befindet, jedoch...ich konnte die 120m² nicht überschreiten und...konnte auf dem oberen Geschoss nur mit paar cm Kniestock bauen(!).Natürlich war ich bei dem Möglichkeiten kreativ zu planen total eingeschränkt.Als Ausländer in Deutschland, hätte ich nicht gedacht, dass ich mal ein Haus bauen lasse und gar nicht in teuren Bayern und wenn schon, wird das auch mein letztes, aber...nach 8 Jahren ergibt sich eine Möglichkeit aus einen Einheimischen Modell Gebrauch zu machen und mir wurde ein Grundstück zugesagt für...schlappe 50000€, wer die Preise hier kennt, weiß wo von ich rede, hinzu kommt die Tatsache, dass ich eine DHH in quasi Stadtvilla-Art bauen darf, dabei lässt man mir die Kreativität so auspielen wie ich nur will, nur die Grundfläche steht fest 90m² alles Anzder kann ich gestalten nach belieben, auch von andere Hälfte kann sich unterscheiden, aber die ist noch nicht da.
Warum soll ich das nicht nutzen?
Warum soll ich das, was damals nicht ging, jetzt nicht erfüllen?
Denke, dass ich eher finanziell eingeschränkt sein konnte als von Bauamt, zwar wird mir viel Geld von Banken zugesagt(Gute Bonität) aber übertreiben mit Verschuldung will auch nicht.

 

Möchte Euch allen erst mal für die Unterstützung danken, da...meine Frau morgen wird wegen Brustkrebs operieren(mit 38...)und ich eine Ablenkung brauchte, nicht desto trotz, es wird alles gut und das macht uns noch stärker und motivierter! Wenn die "Chefin" bereit ist, möchte, dass Sie wirklich ein Haus bezog, wie sie sich ausgedacht hat.
Noch mal Danke!

 

zwischen 2007 und 2010 hat sich nix geändert (!)

man vergleicht immer noch Tomaten mit Birnen und Zwetschgen
mit Äpfel (!)

damit´s noch awengerl spannender wird werf ich noch
ein paar Putzversionen dazu in den Raum:

- Faserleichtputz
- Vollflächige Gewebespachtelung
- EPS-Putze
- sonstige mineralische Leichtputze

so nun dürft ihr des den Zwetschgen/Tomaten etc. zuordnen