Vermurkste weiße Wanne - was tun?

Das sei ihm gegönnt, es kann nicht jeder Spezialist für Alles sein. Dafür gibt es Kollegen die von der Sache etwas verstehen also Sachverständige - muss ja nicht gleich der öffentlich bestellte und vereidigte sein.

Das geht schon mal in die richtige Richtung.

Das ist Meinungsfreiheit. Freundlicher netter Tipp zur Verbesserung der Kommunikation: in die Wände wurde BETON eingebaut. Beton besteht aus Zement, Wasser, Gesteinskörnungen (Zuschlag, z.B. Kies) und in kleinen Mengen ggf. noch Zusatzstoffe / Zusatzmittel. Zur Beurteilung von Materialeigenschaften gibt es sowohl Prüfungen von Beton als auch Zement. Das nur am rande, falls irgendwo Ergebnisse der Zementprüfung auftauchen sollten.

Richtig. Ansprechpartner, Empfänger von Mängelanzeigen, Kostenträger für Mängelbeseitigung, usw.. Was nicht sein darf, ist, dass ihm das Zementwerk aufgrund sehr guter persönlicher Kontakte, Prüfberichte, Analysen, Protololle usw. zukommen lässt, auf Basis derer er eine Zitat:"vermurkste" Konstruktion schönbetet. Wenn ein unabhängiger externer Sachverständiger das nach erfolgten Untersuchungen auch so sieht - OK.

Gut. Denn der Verursacher des möglichen Mangels ist ja bestrebt, die Proben an (für ihn) günstigen Stellen zu nehmen, damit das Ergebnis für ihn günstig wird. Der Sachverständige sollte dahin tendieren, Proben von den kritischen Stellen zu nehmen - nach Möglichkeit ohne dabei essentielle Bauteile (Fugenband, Bewehrung) zu beschädigen.
Nur mal zur Verdeutlichung einer möglichen Probenahmestelle:
Bohrkern in der Wand, ca. mittig zwischen 2 vertikalen Fugen. Höhe ist egal.
Gehen wir mal von ca. 6 bis 8 cm starken Fertigteilelementen aus. Innen 7, außen 7, Ortbeton ca. 16cm. Nur mal angenommen.
Wenn der Keller im Wasser steht drückt das Wasser auf die Wandfläche. Zuerst auf den Fertigteilbeton. Max. zulässige (nachzuweisende) Wassereindringtiefe beträgt 50mm. Das Wasser kommt bei 7cm Fertigteilbeton also ....

Das ist BAU. Eben weil es Dein erster Bau ist. Eben weil ein möglicher Schaden (eigentlich z.Zt. noch Mangel) schon eingetreten ist. Eben weil der Mangel schon beim zweiten Bauteil (Kellerwände) aufgetreten ist. ((Baugrube, Sauberkeitsschicht, Erder etc. mal außen vor)). Darum jetzt sofort und konsequent handeln. Nicht verhandeln. Sieh' es so als wäre es Deine erste Geschwindigkeitsüberschreitung. "Es ist doch die ERSTE !! Es kommen doch noch sooo viele Fahrten ohne. Es war ja keine rote Ampel. Es war doch die erste Fahrt mit dem neuen Auto. Herr Polizist, können wir nicht ausnahmsweise mal.....??" Quietschquatsch. Bestehe auf den 'vertraglich geschuldeten Erfolg' .
Zeig' dem BT, dass er gute Qualität zu liefern hat und zeig ihm, dass Du streng kontrollierst. So wie die Blitzer in Brandenburg. Siehe auch Parallelthema Sauberkeitsschicht unter Weißer Wanne

Der Bauleiter des Bauträgers, der im Sinne und zu Gunsten des Bauträgers handelt und auch von ihm bezahlt wird ?
Euer Bauüberwacher, der in Eurem Sinne handelt, Eure Interessen vertritt und von Euch bezahlt wird?

Ja genau ! Und auf dem Keller stehen später das Erdgeschoss, das Obergeschoss, das Dachgeschoss, das Dach, ... eigentlich ALLES. Ein vermurkstes undichtes Dach kann man - verglichen mit einem Keller - relativ einfach austauschen. Für Außenwände gibt es auch Lösungen; aber ein Keller....

3 Dinge mit F: Forum, freiwillige Hilfe, fehlerfreies Bauwerk
3 Dinge mit V: vermurkste WW, Vertragsinterpretation, vielleicht ist der Keller doch dicht

Dein Ziel steht in #11 in Fett und in den Zeilen darunter und darüber. Wie Du dahin kommst liegt in Deiner Hand.

 

Es wird doch eh wieder zu 95% auf Honig-um-den-Bart-Geschmiere herasus laufen! Die Baufirma und deren bezahlte Bauleiter, Betonwerke und was weiß ich noch wer werden sich die Bälle zuwerfen, einen Prüfbericht nach dem anderen zitieren, dann die üblichen Sprüche loslassen und am Ende ist der Bauherr ganz dolle beruhigt, weil man ihm ja ,,versichert hat", dass.....

Da muss ich sagen, hat mich robocos Hartnäckigkeit in dem anderen Thread schon ein bissel beeindruckt, immerhin hat er den Rückbau bekommen! Ist aber eher die Ausnahme!

@TE: Lassen sie sich nicht über den Tisch ziehen...gerade weil sie von ihrem ersten Bauprojekt in ihrem Leben sprechen und davon, dass es für sie ein gravierender Lernprozess sei, geben Sie doch zu, dass sie keine Ahnung haben.
Holen Sie sich fachliche Hilfe in Form eines unabhängigen Sachverständigen und notfalls noch ein Baufachanwalt und setzen sie mit denen Ihre Ansprüche durch, statt sich AWG-Sekt einflößen zu lassen.
Mahr kann ich nicht dazu sagen!

 

Man muss auch zuerst einmal einen "unabhängigen Sachverständigen" finden der dann auch die Ahnung dieses Themas hat?! Dazu dann auch einen "seriösen Baufachanwalt" der die Familie und Existenz des Klienten im Blick behält und nicht bloß den Streitwerte. Allein das ist schon eine große Herausforderung, denn bei 3 Sachverständigen hat man auch drei unterschiedliche Meinungen.

Wenn das Unternehmen nun nachweisen kann das alles OK ist und der Std. erfüllt wurde wer zahlt denn dann den ganzen "Spaß" dieser Überprüfung? Ich glaube nicht das das Bauunternehmen diese kosten freiwillig übernimmt wenn das "Gutachten" zu ihren Gunsten ausfällt. Wie gesagt ist der Erfolg geschuldet

 

Darum geht es doch gar nicht, die Kosten sollen doch nicht komplett auf das Unternehmen abgewälzt werden, der TE soll sich einfach fachlichen Beistand holen, der ihn berät und vertritt...und ein Fachmann hat einfach auch eine bessere Ausgangsposition als irgendein Hans Müller, der was von ,,,hab ich aber im Internet gelesen..." etc. erzählt!
Das der Erfolg geschuldet ist, ist doch unstrittig, aber erfahrungsgemäß prüft und schwurbeln sich die Firmen oft Argumente und Ausreden solange zurecht, bis der Bauherr beruhigt ist, weil man ihm alles mögliche versichert hat.

Nur, nach 5 Jahren ist die Gewährleistung hin und selbst davor ist ein Rechtsstreit mit hohen Kosten, Nerven etc. verbunden. Was alles so im Keller-Bereich passiert, kann man ja hier nachlesen!

 

Jo, bin ja da selber von betroffen und aktuell auch im Beweisverfahren und meine "Erfahrung" daraus ist das nicht alles ein "Mangel" zu sein scheint was andere als "Mangel" sehen. Also wenn die Baufirma nun beweist das der Beton i.o. ist und die Dichtigkeit ausreichend so funktioniert das ganze dann wohl auch und ist kein Mangel - das wollte ich sagen und dadurch würden dem TE am Ende noch Zusatzkosten für diese ganzen Prüfungen auferlegt da der GU/GÜ das bestimmt nicht freiwillig zahlt um dem Bauherren "ein Gefallen" zu tun.

 

Vor Abnahme muss der Unternehmer die Mangelfreiheit und Übereinstimmung mit der aRdT beweisen. Inklusiv aller Kosten, die dies Verursacht! Inklusive Rechtsanwalt und Sachverständigen des Bauherren, wenn diese wie hier sonst fachlich und vom rechtlichen Wissen her unterlegen ist. Dann müssen dies Aufwendungen als Schadenersatz übernommen werden.
Ich habe zuvor schon darauf hingewiesen. Stimmt dies alles mithilfe eines Anwaltes mit der Haftpflicht des Betonwerks im Vorfeld ab! Ebeling und Lohmeyer wurden auch erwähnt, anerkannte Sachverständige im Bereich WW.

Aber aus den Beiträgen wird ja keine Konsequenz durch den TE gezogen. Traurig sowas.

 

Hier hab ich die Frage, wie weit dieser Beweis gehen muss. Unser Bauträger und auch die Bauleitung ziehen sich momentan in der Regel auf Unternehmererklärungen zurück, in denen nur steht, dass nach den aRdT ausgeführt wurde, allerdings wohl keine näheren Begründungen. Die Erklärungen selbst bekommen wir erst zur Abnahme (formalrechtlich korrekt, vorher können wir das ja rechtlich eh' nicht rügen).

Dass das hier traurig ist, da stimme ich zu.

 

Wie weit der Beweis gehen muss, ist im Einzelfall zu betrachten. Hier ist ja eine Betonfestigkeitsklasse verbaut worden, die nicht zulässig ist, da ist es ja offensichtlich.

Nehmen wir mal als anderes Beispiel die Dicke einer Bodenplatte. Da kann man sicher die Gegenüberstellung Betonliefermenge anhand der Lieferscheine zu planerischem Verbrauch verlangen als Beweis. Ohne weiter Anhaltswerte dann Bohrkerne zu verlangen, ist sicher nicht haltbar und geschuldet.

 

Wenn dem so ist - dann hätte der Ersteller die Baustelle als ÜK2 anmelden, eine erweiterte Eigenüberwachung (Labor) und zusätzlich das ganze Fremdüberwachen lassen müssen.
Bei der Anmeldung muss die Betonsortennummer angegeben werden.
Diese ist bei der Bestellung anzugeben.

Wenn dieses so gelaufen ist, hätte bei der Erstbetonage ein Laborwagen dastehen müssen. War dem so?
Liegt Ihnen die Anmeldung bei der Fremdüberwachenden-Stelle vor? Bzw. hat der AN diese vorliegen.

Wenn Nein - .................................

 

Und genau das ist der Punkt: Unser Kellerbauer hat natürlich trotz ÜK2 keine Fremd- und Eigenüberwachung engagiert - erst auf Nachdruck meines SV (Achtung - unbezahlt!) wurden diese bestellt.

Am Tage der Betonierung war ein Laborwagen vor Ort und der Mitarbeiter hat u.a. jeden Lieferschein kontrolliert.

Hier ist ja schon der erste große Verstoß auf der Baustelle vom TE passiert. Entweder war keine Überwachung vor Ort oder diese hat nicht kontrolliert, welcher Beton eingebaut wird.

Ich weiss, ich habe @Carden, Mark jetzt größtenteils wiederholt - konnte aber nicht anders.

 

Ach was hätte unser "Bauüberwacher" alles bemerken müssen was er nicht tat! Normalerweise bräuchte man einen Überwacher für den Überwacher ;-). Nun gut, das beginnt ja super! Da wünsche ich Euch starke Nerven, viel Geduld und Hartnäckigkeit! Lasst Euch kein Esel statt einem Pferd verkaufen ;-).

Viel Erfolg!

 

BQÜ via BEF ist doch vorhanden, das weiß der Überwacher nur (noch) nicht.

 

macht es Sinn mit einem Murkser weiter zu machen?

 

Wie üblich....wenn´s dadurch billig wird ist alles schnell wieder vergessen.

 

Mooment. Was meinst du mit "lässt euch die Baugrube"? Ist es euer Grundstück und der BT damit gar kein BT sondern ein GÜ?
Keine Ahnung ob das was ändert, aber wichtig ist es schon.

 

lass ihn abreissen.
und lass dich nicht über den tisch ziehen,
bei der gefordeten leistung, herstellung einer baugrube.
das hat er ja gemacht, und will sein geld dafür.