Vollgeschoßregelung - Problem

Lt. LBO Hessen

ist ein Dachgeschoss dann ein Vollgeschoss, wenn es eine Höhe von 2,30m gemessen von OKRohfussboden bis OK Dachhaut auf einer Fläche von mehr als 3/4 der Bruttogrundfläche des darunterliegenden Geschosses (Erdgeschoss) hat.
Die Fläche des Balkons ist aber nicht dem darunterliegenden Geschoss (EG) hinzuzurechnen.

M.E. ist der Balkon auch nicht der Grundfläche des DG hinzzurechnen. Fragen Sie mal den Sachbearbeiter, wie er im Bereich des Balkons die Bemessung "von OK Rohfussboden bis OK Dachhaut" anstellen will. Der Balkon liegt ausserhalb der überdachten Fläche. Oder ist der Balkon komplett überdacht?

 

In diesem Fall

würde ich den Balkon eher als Loggia bezeichnen. Meine Ansicht in diesem Fall: Die Fläche der Loggia ist (da komplett überdacht) der Grundfläche des Dachgeschosses hinzuzurechnen.

 

Das Problem

-so wie ich es sehe-, liegt darin, dass die "Balkonfläche" überdacht ist und deshalb in die Berechnung "OKFB bis 2,30 OKDachfläche" einbezogen werden muss.

 

Nochmal nachgefragt

sollte das Ganze etwa so aussehen? Es sind die Maße (ausser Dachneigung weil nicht angegeben) verwendet die Sie eingestellt haben.

 

Das war die Variante

1m/1,5m im Anbau, Dach 38 Grad.
Hier gleicher Grundriss, aber Balkon ohne Überdachung.

 

In beiden Fällen,

die Baufuchs skizziert hat, bleibt die Anrechnung gleich. Es gilt die Umfassungsfläche des darunter liegenden Geschosses. Die Erläuterungen hierzu im Rahmen der diversen Kommentare sind ebenfalls einleuchtend.
@joejo: sie sollten nicht auf dem Begriff "Balkon" herumreiten: es ist ja keiner.

Ich hoffe, die Zeiten der Gefälligkeitsgenehmigungen ist endgültig vorbei - allein schon um allen Bauwilligen Rechts- und Planungssicherheit zu geben.

ps: warum beschwert sich denn niemand darüber, dass die 2,30m-Regel den Wohnraum erheblich verringert und damit denjenigen benachteiligt, der besser dämmen will? Dies ist in meinen Augen von Seiten der Politiker scheinheilig. Wie redlich sind die Apelle an die Bauherrn gemeint, besser zu dämmen und damit die Baukosten zum Wohle der Umwelt zu erhöhen ( ich verschweige nicht das wohltuende für den Bauherrn: die Senkung der langjährigen Betriebskosten)? Warum werden auch heute noch nicht alle B-Pläne solarenergetisch überprüft?
Stoppppp!!

 

Bezugsfläche ist schon klar,

aber es bleibt sich nicht gleich.

denn der Raum oberhalb des nicht überdachten "Vorbaus" ist dann nicht in die Dachfläche (den Dachraum) eingebunden. Eine Berechnung nach der Formel OKRohfussboden bis OK Dachfläche (bei 2,30m) fällt dann im "Vorbau"bereich weg.
Das ist ja die Krux bei der Geschichte. Bezugsfläche ist EG, dazu Verhältnis DG Fläche bei 2,30m. Nur weil der "Balkon" im vorliegenden Fall im DG als Fläche mit angerechnet wurde (bei Ermittlung Fläche über der 2,30m einzuhalten ist) geht das Ganze "den Bach runter". Das Verhältnis EG zu DG Fläche unter 2,30m passt sofort, wenn "Balkon" bei der DG-Fläche aussen vor bleibt.
Einfach mal beide Versionen zeichnen und nachrechnen.

Da kann auch der knauserigste Bauamtssachberabeiter im Bereich "VorbauDG" keine Schnittlinie mit OK Dachfläche ermitteln. Es ist einfach keine da!

 

ich darf zitieren:

"Die (Fußboden-)Grundfläche des Geschosses bemißt sich nach den Außenkanten bzw. Außenflächen der Gebäudeumfassungswände oder - sofern das Geschoss keine Gebäudeumfassungswände aufweist - nach den Außenkanten bzw. Außenflächen der das Geschoss begrenzenden Bauteile......"
".....Flächen von Gebäudeteilen, die über diese Gebäudeumfassungswände hinausragen, wwie Balkone, müssen bei der Grundfläche außer Betracht bleiben; würden sie der Grundfläche zugeschlagen, so könnte aus einem Geschoss, das ohne Balkonfläche ein Vollgeschoss ist, trotz größerer Ausnutzbarkeit ein "Nicht-Vollgeschoss" oder ein "Normalgeschoss (=Geschoss) werden. Flächen von Dacheinschnitten, wie Loggien oder Terrassen, demnach Flächen, die innerhalb der Gebäudeumfassungswände liegen" ( Bem.:und damit ist das darunterliegende Geschoss gemeint).."müssen in die Bemessung der Grundfläche mit einbezogen werden; ansonsten würde das unlogische und vom Gesetzgeber nicht gewollte Ergebnis eintreten, dass aus einem Nicht-Vollgeschoss trotz verringerter Ausnutzbarkeit ein Vollgeschoss wird." (aus Temme/Böckenförde, Kommentar zur BauONW).
Der Kommentar verweist auch auf auskragende Dächer, die auf diese Weise eine größere Ausnutzbarkeit erreichen könnten, also auch Vollgeschosse werden könnten, obwohl sie wenn nur die eigene Grundfläche gälte unter der 3/4 Grenze bleiben könnten.
Häufig ist nur die Zahl der Vollgeschosse geregelt; dann ließe sich bei der Nichtberücksichtigung von Dachterrassen das Gebäude turmartig aufstocken, das ist aber nicht gewollt.

 

Kommentar

bezieht sich auf LBO NRW. Die Bemessungsgrundlage für "wann ist Dachgeschoss ein Vollgeschoss" sind in NRW anders als in Hessen.
Gerade das von Ihnen markierte Problem "Balkon muss bei Bemessung aussen vor bleiben" weil sonst..... gilt für NRW deshalb, weil Bemessungsgrösse in NRW die Grundfläche des DG ist, dazu dann 3/4 bei 2,30m ins Verhältnis setzen. Wenn dann ein Balkon eingerechnet würde, gäbe es den im Kommentar beschriebenen Effekt.

In Hessen ist aber Bezugsgröße nicht die Grundfläche des DG, sondern die des Erdgeschosses.

Im übrigen handelt es sich im vorliegenden Fall (mein Vorschlag 2) auch nicht um eine Dachterrasse oder Loggia, welche -weil innerhalb der Dachfläche liegend- zu "einer unerwünschten Aufstockung" führt.

 

@baufuchs,

Zusatzfrage:
was ist in Hessen die Brutto-Grundfläche? Zählt der außen angebrachte Balkon im darunterliegenden Geschoss dazu und wenn zu 50% oder zu 25%?

Ansonsten sehe ich jedoch keine Unterschiede zwischen NRW und Hessen

HBO 2002 §2:
2Vollgeschosse sind oberirdische Geschosse, die eine Höhe von mindestens 2,30 m haben.
³Ein gegenüber mindestens einer Außenwand des Gebäudes zurückgesetztes oberstes Geschoss (Staffelgeschoss) und ein Geschoss mit mindestens einer geneigten Dachfläche ist ein Vollgeschoss, wenn es diese Höhe über mehr als drei Viertel der Brutto-Grundfläche des darunter liegenden Geschosses hat. 4Die Höhe der Geschosse wird von Oberkante Rohfußboden bis Oberkante Rohfußboden der darüber liegenden Decke, bei Geschossen mit Dachflächen bis Oberkante Dachhaut gemessen.

 

Wie Sie schon schrieben..

weg mit dem "Balkon", denn es ist ja keiner. Betrachten Sie das Ganze mal als Flachdachanbau im EG, der im DG als "Balkon" genutzt wird. (Mein Vorschlag 2).

Und dann die Unterschiede der Bezugsflächen genau beachten:

NRW: DG ist dann Vollgeschoss, wenn es diese (2,30m) Höhe über mehr als 3/4 seiner Grundfläche hat. (Bezugsfläche also DG)

Hessen: DG ist dann ...... wenn es diese Höhe über mehr als 3/4 der Bruttogeschossfläche des darunterliegenden Geschosses hat. (Bezugsfläche also Erdgeschoss)

Das in Ihrem Zitat des Kommentars zur LBONRW angesprochene Problem besteht nur bei LBONRW, denn wenn man dann die Flächen oberhalb von Erkern (oder auch Balkonflächen) in die Berechnung einbeziehen würde, träte der im Kommentar als unerwünscht beschriebene Effekt auf.

Die LBOHessen lässt die Einbziehung in die Berechnung dann zu, wenn das Bauteil unter dem "Balkon" der Geschossfläche des Erdgeschosses zuzurechnen ist. Und genau das ist hier (Mein Vorschlag 2) der Fall. Wäre es ein echter Balkon, der nicht mit Wohnraum unterbaut wäre, hätten Sie Recht.

 

Hallo,

in Niedersachsen ist es glaube ich so wie in Hessen. Deswegen schieben hier einige Bauträger noch ein Büro oder einen HWR zwischen Haus und Garage um so die Fläche des Erdgeschosses zu erhöhen.

Vielleicht wäre das ja auch eine Möglichkeit für joejo?

Gruß,
Kanjuka

 

Stimmt,

die Niedersachsen rechnen (was DG/Vollgeschoss) angeht wie die Hessen.