Vorwandinstallation (WC-Spülkasten) einfach oder doppelt beplanken? Gipsfaserplatte

Diskutiere Vorwandinstallation (WC-Spülkasten) einfach oder doppelt beplanken? Gipsfaserplatte im Trockenbau Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, müssen/sollen Vorwandinstallationen (WC-Spülkasten) doppelt mit Gipsfaserplatten (Fermacell, Rigidur) beplankt werden oder reicht...

  1. worlde

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    Hallo zusammen,

    müssen/sollen Vorwandinstallationen (WC-Spülkasten) doppelt mit Gipsfaserplatten (Fermacell, Rigidur) beplankt werden oder reicht eine Schicht mit 12,5mm Gipsfaserplatte?
    Gibt es dazu konkrete Richtlinien (Normen etc.)?
    Vielen Dank
     
  2. #2 chillig80, 16.12.2017
    chillig80

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    Kommt auf das System der Vorsatzschale an in die das Element eingebaut wird. Wenn das z.B. das „Geberit-GIS“ ist dann gehört da die 18mm (oder 20mm, weiß gerade nicht) Geberit-Platte drauf.

    Bei zB. einer „Knauf W 626“ gehört 2 x 12,5mm drauf. Ob es ein System mit 1 x 12,5mm gibt weiß ich nicht, da muss man beim konkreten Hersteller nachsehen.

    Mir wär 1x 12,5mm jedefalls zu wenig, ist aber nur meine persönliche Meinung.
     
  3. worlde

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    Es handelt sich um das Geberit Duofix System.
    Mal eine grundsätzliche Frage: wie verhält es sich allgemein mit 1fach oder 2fach Beplankungen? Das Gewicht von Kloschüssel und Benutzer wird doch über das Geberit-Gestell an den Boden und an die Wand hinter der Vorwandinstallation abgeleitet. Was ändert sich dann bei unterschiedlichen Beplankungen? So als Verständnis. Danke
     
  4. #4 Lexmaul, 17.12.2017
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    Schallschutz?

    Gibt es bei Deinem Bau eigentlich irgendeinen Planer oder machst das so, wie es Dir grad auffällt? Ganz wertfrei gefragt...
     
  5. worlde

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    Es gibt schon einen Planer, der aber leider nicht immer so greifbar ist. Und wenn ich eine Frage habe, schaue ich, ob ich so eine Antwort bekomme und ob es dazu Richtlinien etc. gibt.
     
  6. #6 Fred Astair, 17.12.2017
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    Den Planer glaube ich Dir nicht.
    Die doppelte Beplankung hat weniger mit Schallschutz zu tun als vielmehr mit der Biegefestigkeit der Wand. Wenn Du damit leben kannst, dass die Fliesen wieder abfallen, nachdem Du Dich mal angelehnt hast, dann nimm ruhig einfach 12,5 mm. Mehr kannst Du gar nicht sparen.
     
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  7. worlde

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    Es geht ja nicht ums Sparen, sondern um zu erfahren, was die Gründe für doppelte Beplankung sind. Dass Gipskartonplatten doppelt beplankt werden, liest man ja oft. Aber Gipsfaserplatten sind ja durchaus Biegefester. Und sonst gibt es ja auch für alles Richtlinien bzw. Normen
     
  8. #8 Lexmaul, 17.12.2017
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    Echt? Ich hatte das bisher immer wegen Schallschutz verstanden..?

    Nebeneffekt ist natürlich erhöhte Belastbarkeit. Aber gut, find eine ordentliche Vormauerung einfach besser. Keine Ahnung warum, ich klopf da gerne vor :D
     
  9. Alex88

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    mit höherer Belastbarkeit hat das nichts zu tun, eher mehr mit der gesamten Stabilität
    man könnte auch 1x25 mm GK verwenden, wichtig ist, dass die Platte(n) plan auf dem WC Trägergestell anliegen, sonst brechen die
    Fliesen nach einigen "Sitzungen"
    nein, eine Norm gibt es dafür nicht genauso wenig wie einen Planer, den dann stünde das im LV
     
  10. HVT

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    12,5mm ist für Fliesen schon sehr dünn, wie erwähnt ist die Stabilität dieser Konstruktion sehr gering und bei Belastung (Konsollasten, Anlehnen, Stöße) besteht die Gefahr, dass die Fliesen Schaden nehmen. Selbst wenn du Gipsfaserplatten nimmst, die etwas stabiler sind als normale GKB. Ob es in der DIN 18340 vermerkt ist kann ich dir nicht genau sagen, aber in den Herstellerangaben wird normalerweise zu einer Beplankung > 12,5mm geraten, oder einem engeren Ständerabstand.

    Der Großteil der Last wird natürlich über dein Geberit-Gestell abgetragen. Hier besteht wiederum die Frage, wo dieses befestigt ist (Rohwand, freistehende GK-Wand, etc.) Wenn ein korpulenter Gast mit 150 kg vorne auf der Schüssel sitzt, dann wird sich dein Gestell bewegen und wenn es nur 1-2 mm sind. Diese Bewegung wird dann auch auf deine Vorsatzschale übertragen.

    Da ich schätze, dass du keine 100 Toiletten in deinem Bauprojekt hast, würde ich mir kostentechnisch hier überhaupt nicht die Frage stellen und eine zweite Lage anbringen. Und selbst wenn es 100 Stück wären, würde ich trotzdem 2 Plattenlagen drauf schrauben.
     
  11. worlde

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    Danke für die Erklärung. Nö, es sind natürlich keine 100 Toiletten. Und das doppelte Beplanken ist ja nicht das Problem. Wollte nur wissen, was genau die Gründe sind, warum doppelt Beplanken Sinn macht. Das Geberit-Gestell ist über Querhölzer an den Holzständern befestigt.
     
  12. #12 chillig80, 17.12.2017
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    Du has nach einer „Vorschrift“ gefragt und da gibt es zur Vorschriften der Hersteller der Vorsatzschale. Das Duofix ist nur ein „Einbauteil“ in die jeweilige Vorsatzschale. Wenn Du also nach Vorschriften suchst, dann musst Du bei den System-Herstellern der Vorsatzschale suchen. Wie schon gesagt, Geberit-GIS (so heisdt das Vorsatzschalen-System“ gehört mit 18er Geberit-Platte gemacht. Knauf W 626 gehört bei Sanitäreinbauelementen mit 2x12,5mm Knauf GKB gemacht,

    Weiter, statisch wird das Gewicht des WCs über das Einbauelement abgetragen. Aber es gibt da diese „Hebelsituation“ am WC. Ich hab schon einfach beplankte Vorsatzschalen gesehen, da ist dann in dem Bereich wo das WC beim sitzen „drückt“ die Fliese gerissen. Mam hat es damals auf unsaubere Montage geschoben aber ich hehaupte es ist da immer ein paar Zehntel mm unsauber montiert und mit doppelt beplankt passiert da dann nix. Meine Meinung.

    Hinzu kommt evtl. Schallschutz, Brandschutz, etc. Das gehört aber meiner Meinung nach eh in den Wänden hinter der Vorsatzschale realisiert. Eine zugfach durchlöcherte Vorsatzschale ist da der falsche Ort um sowas zu realisieren (nur wenns garnicht anders geht).
     
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