Wände: Was ist denn damit genau gemeint?

Das ist eine für den Anbieter kostengünstige, technisch mögliche Wandkonstruktion einer zweischaligen Wand mit Kerndämmung.

Das Hintermauerwerk übernimmt die Tragfunktion und ggf. den Schallschutz, die Kerndämmung stellt die Wärmedämmung dar, die Verblendung ist für Wetterschutz und Optik zuständig.

Aber sonst fehlt so ziemlich alles an Angaben. Eine ordentliche Leistungsbeschreibung dieser Wand, so wie ich es als Architekt gewöhnt bin, würde mehrere Seiten füllen. Erst dann wäre es klar und eindeutig. Der Bauträger will aber gar nicht eindeutig beschreiben, um sich Spielräume offen zu halten. Das einzig Fixe ist der Preis (hoffentlich).

Nicht umsonst produziert der Architekt ca. 100 Seiten Leistungsbeschreibung für ein Einfamilienhaus, während der Bauträger max. 20 Seiten Baubeschreibung abliefert, davon 1/4 Auflistung von Lichtschaltern und Steckdosen, die < 1% der Baukosten ausmachen. Die wirklichen Kostenbringer werden auf wenigen Zeilen abgehandelt.

Seltsam ist nur, dass der Bauträger mindestens genauso viel auf die reinen Baukosten aufschlägt wie das Architekten- und Statikerhonorar beim individuell geplanten Haus ausmacht.

 

Frach mal josef, was er von 11.5er Außenwänden (hier Innenschale) hält !

 

So, die Breitseite gegen magere Bauträgerbeschreibungen habe ich abgefeuert, jetzt konstruktiv:

Beim Hintermauerwerk fehlt die Angabe des Materials, der Rohdichte, der Druckfestigkeit, der Mörtelgruppe, Angaben zum Innenputz und Anstrich. Die Standfestigkeit so dünner Wände muss mit Sicherheit nachgewiesen werden. Über die Qualität möchte ich mich aber nicht auslassen, die korreliert eben mit dem Preis.

Bei der Kerndämmung fehlt die Angabe des Materials und der Wärmeleitfähigkeit.

Beim Vormauerziegel fehlen Material, Oberfläche,Rohdichte, Druckfestigkeit, Mörtelgruppe, Steinformat, Art des Verbandes, Ausbildung von Stürzen, Sockeln und Dehnfugen. Eine Bemusterung wird die fehlenden Angaben nur teilweise ersetzen.

Insgesamt fehlen Angaben zum U-Wert und zur Schalldämmung.

 

Also wirklich Lebski , mir wären Angaben zum Material wichtiger als zur Luft. Von zweischaligem Mauerwerk mit Hinterlüftung nach DIN 1053-1 steht in der Frage nichts, ich lese Kerndämmung. Da reicht der Fingerspalt. Natürlich braucht die Dämmung eine bauaufsichtliche Zulassung als Kerndämmung, ein Grund mehr die zu beschreiben.

Wie sieht denn genormtes Hintermauerwerk aus? Welche DIN? Wir wissen nicht mal welches Material der Bauträger bringt. Und welchen U-Wert gibt die EnEV vor?

Ich bleibe dabei: Unter 2 Seiten Text geht eine eindeutige Wandbeschreibung nicht ab. Natürlich kann man auch nach der spartanischen Beschreibung irgendwas bauen. Der BT freut sich. Der Fragesteller will aber offensichtlich mehr wissen.

 

Hallo Zusammen,

erst einmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Der BT, der dies in seiner Beschreibung stehen hat, hat einen guten Ruf und daher gehe ich davon aus, dass es im Endeffekt auch ok sein wird. Trotzdem verstehe ich nicht, dass ein BT dann so etwas in seiner Baubeschreibung so minimalistisch abfertigt.

Reicht denn die Stärke aus? Dämmung?
Hier scheint es ja auch sehr unterschiedliche Meinungen darüber zu geben???

Gruß
Jochen

 

mal sarkastisch:

Wie kommt ein "guter Ruf" zustande ?

Mein Bild:
Zufriedene grasende Schafe auf einer Bergwiese mit (zunächst) viel Sonnenschein. Der leichte Knobi-Geruch aus dem Tal von Kostas Grillstube Athen zieht unbemerkt darüber hinweg.

"Festpreis und Einzugstermin sind fast gehalten worden.
Das Haus steht noch. Alles prima."

*********************
Merke: Je weniger in so einer Beschreibung drin steht, desto größer das Auslegungspotential.
Aussm Billichbauer-Handbuch :
"Wassu nicht weiß, machtich nich heiß"

Der Unterschied:
GutenRufBildendeSchulnote für diese Wandbeschreibung : 6
(wenn Experten diesen Ruf ausarbeiten dürften)
oder:
GutenRufBildendeSchulnote : --- (ohne Bewertung)
(wenn Bauherrenlaien diesen Ruf ausarbeiten)
Weil : "Wichtig is, was hinten dabei rauskommt"

Wobei wir beim nächsten Thema wären :
Die Leichtfertigkeit. (Katze im Sack. Oftmals bereits tot)

 

Der Preis

... der Verblender ist noch offen. Oder haben sie das gekürzt?

Die beschriebene Aussenwandkonstruktion ist zwar mager aber der entscheidende Hinweis ist für mich drin! Ihr BT scheint sich auszukennen!

Bei Hintermauerwerk d=11,5 cm und Verblendernenndicke d < 11,5 cm kommen ein paar Anforderungen mehr, die beachtet werden müssen.

Thalhammer denkt doch schon bei 17,5 cm Hintermauerwerk, die Welt stürzt ein

 

da ging was schief, ich stelle nochmal ein:

 

Sorry Michael für das kurze nächtliche Posting. Natürlich kann ich als Architekt länger Der Fragesteller schrieb: welche Fragen sind noch offen? Für mich war die Frage, welche DIN zweischaliges Mauerwerk mit Kerndämmung regelt, nicht offen. Es ist die DIN 1053-1, Abschnitt 8.4.3.4.

Ich habe die Frage auch nicht so verstanden, dass ich als Architekt eine 2-seitige Ausschreibung zum Vergleich einstellen soll, deshalb meine einfachen Hinweise auf die unausgesprochenen Dinge in der Baubeschreibung.

DIN-Normen helfen übrigens nicht weiter bei Punkten, die die Gestaltung betreffen. Hierunter fällt für mich die Art des Verbandes und die Abmessung des Vormauersteins oder die Anordnung der Dehnfugen in der Weise, dass sie z.B. von Fallrohren verdeckt werden.
http://www.baumarkt.de/b_markt/fr_info/verblend.htm

Auch zur Ausbildung der Stürze würde ich mir Aussagen wünschen (stehende Rollschicht, durchlaufene Verblender).
http://www.coenen-klinker.de/m.htm

 

Den Link zur DIN 1053-1 wollte der vorige Beitrag nicht:

www.ziegel.de/Normen/EE gesplittete...4.3.4 Zweischalige Außenwände mit Kerndämmung

Der hier anscheinend auch nicht.

 

Also ich lese 17,5 cm Hintermauerwerk.Und das ist in SH normal.
11,5 cm habe ich als Hintermauerwerk noch nie gesehen.
Gruß Matzi

 

Im Angebot steht extra:

Hintermauerwerk und Innenwände im EG aus Porotonziegeln 11,5 cm und einer Rohbauhöhe von 2,75 m.

Ferner steht dort:
Die Erdgeschossdecke erhält eine Wärmedämmung mit Dampfbremse und wird unterseitig mit Gibpskarton- oder Gipsfaserplatten tapezierfähig verkleidet.

die "umfangreiche Elektroausstattung von Busch-Jaeger" reicht übrigens hinten und vorne nicht. Das habe ich schon herausgefunden. Etwa das Doppelte an Steckdosen und Schaltern wird benötigt!

 

ganz einfach: lass dir die statische berechnung der 11,5er zeigen

 

OK. Danke.
Ich sammele halt gerade offene Fragen, die ich beim nächsten Gespräch hoffentlich zufriedenstellend beantwortet bekomme.

Gibt es denn sonst noch Tipps, die man vielleicht nachfragen sollte?

Gruß
Jockel

 

uuups

ich seh grad sie schreiben "Poroton" ... und bauen in Hannover?

Ihr BT kennt sich aus, aber auch mit Geld verdienen !

Schon alles unterschrieben?

 

Nein, noch nichts unterschrieben.
Was stimmt denn nicht? Kann mir das vielleicht jemand mal annähernd sagen?



Gruß
Jochen

 

schaun sie...
ich sa ma so:

Sie sind Laie und kommen aus Hannover.
Herr Priess ist Experte und kommt aus Norddeutschland.
Hannover liegt in Norddeutschland.