Wärmebrücke oder ausreichend?

Bleibt trocken

Ist zwar nicht optimal, aber OK so.

 

Der kurze Weg

der Wärme geht über 17 cm HLZ, dann 20 cm Beton, dann 4 cm XPS. Das dämmt ausreichend sicher ohne Tauwassergefahr. Isothermen nicht einmal berücksichtigt.

Wenn der Keller beheizt wäre, gäbe es ein Problem.

Außerden dämmen 8 cm XPS eben NICHT doppelt soviel wie 4 cm.

 

ist ok

Die Ausführung ist ok. Zum Vergleich:

DIN 4108 Bbl. 2 Bild B.11, das so ähnlich aussieht, hat zwar 6 cm Dämmung auf dem Sockel, ist in Kleinigkeiten aber anders (Perimeterdämmung nur bis knapp unter OK Gelände). Die DIN-Lösung hat eine Oberflächentemperatur von nur 13,8°.

Hier die Lösung Gräfe:

 

Tauwasserberechnung

Hier ein Tool zur Berechnung der kritischen relativen Luftfeuchte für Tauwasserausfall.

Anleitung:
Oberen Radiobutton auswählen, oben 20 und unten 14.5 (mit Dezimalpunkt) eingeben.

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IFramedarstellung nur für IE5 und Netscape ab 6
sonst siehe http://www.wettermail.de/wetter/feuchte.html
</iframe>

 

falsche Ausgangsfrage

Die Frage ist falsch gestellt und beschreibt die vorliegende Situation unzureichend - die Schnittzeichnung geht auf das eigentliche Problem gar nicht ein: Der Vollwärmeschutz endet im Sockelbereich bündig mit dem EG-Fußboden. Der Sockelbereich ist ungedämmt. Wärmebrücken zum Kellermauerwerk wurden ignoriert.
3 Bilder, um die Problematik zu verdeutlichen:
http://www.maler-kempf.de/pics/lichtschacht.jpg
Der Lichtschacht ist direkt an das Kellermauerwerk angeschraubt - eine Dämmung kann so gar nicht angebracht werden.
http://www.maler-kempf.de/pics/podest.jpg
Die nachträglich anbetonierte Stufe wurde ohne thermische Trennung direkt an das Mauerwerk angeschlossen.
http://www.maler-kempf.de/pics/kellerabgang.jpg
Die Kelleraussenwände des Abgangs wurden verputzt - eine Dämmung ist nicht vorgesehen. Die Betonmauer wurde ohne thermische Trennung anbetoniert. Die Kellertreppe (nicht im Bild) wurde ohne thermische Trennung anbetoniert.
Schönere Wärmebrücken kann man kaum produzieren. Der Bauträger ist uneinsichtig und der Meinung, daß die Wärmedämmung an EG-Fußboden endet und korrekt sei.

 

und?

wie geht´s weiter?
dezenter hinweis auf regeldetails din 4108-2? enev?
sind diese "neuen musterausführungen" auch vom gräfebau?

 

so sieht die Situation ohne Sockeldämmung aus: Innentemperatur 13,3°

 

und zum Vergleich die Wärmeströme. Die Wärmebrücke ist grün zu erkennen. Ich sehe ein Problem. Die Ausführung entspricht zwar nicht dem Beiblatt 2 DIN 4108, aber das Schimmelkriterium (12,5°) ist eingehalten. Wäre ein Nachweis nach EnEV erforderlich, dürfte der Wärmebrückenzuschlag von 0,05 nicht angewendet werden. Mit 0,10 Zuschlag wäre evtl. der Nachweis nicht erfüllt. Aber wie war das bei der WSVO?

 

Tauwasser-Tool

Ich bin eben danach gefragt worden. Das Tool ist nicht von mir. Es ist auf der Seite http://www.wettermail.de/wetter/feuchte.html zu finden.

 

Eins habe ich noch vergessen: als Mauerwerk habe ich HLZ A/B 800 mit Lamda = 0,39 W/(m*K) abgenommen. Ist das Mauerwerk schlechter wirds ohne Sockeldämmung kritisch.

 

ein paar einflüsse bei berechnung:

klimaparameter: -10° bei feuchtenachweis? oder -5°?
schimmelkriterium: f, rsi > 0,7 wäre vielleicht noch zu untersuchen?
werkstoff: hlz hat in jeder richtung verschiedene lamdawerte.
wenn´s genau sein muss, wäre das in therm durch frame cavities zu modellieren, der einfluss ist beachtlich.

 

Herr, gib mir Erleuchtung

Ich krieg's einfach nicht so schön hin wie Bruno. Die Isothermen kriege ich zwar auf meinen Bildschirm und mittlerweile auch auf den Drucker, aber als Bild speichern kann ich es immer noch nicht

Bitte dran denken, daß hier die "Norm-Außentemperatur" von -10°C außen in der Tauperiode richtig angesetzt wird. In der Praxis ist es aber nun mal nicht so, daß 1800 h -10°C herrschen, wie es die DIN voraussetz. Also muß man die berechneten theoretischen Werte durchaus kritisch betrachten.

Gänzlich unberücksichtigt ist hier die Konvektion (z.B. durch Radiatorheizung) im Raum selbst. Das kann durchaus zu schlechteren Werten, und zwar weitgehend unabhängig von der Dämmdicke, führen.

Insofern könnte man in der Tat von "Dämmwahn" sprechen.

P.S.: "Nase" ist das "Auge" im Büro

 

und ich bekomm´s

einfach NICHT gebacken das wenn man schon ne 8cm Aussendämmung draufpackt ... WARUM man dann den Keller (wenigsten den sichtbaren Bereich) NICHT auch ne 8cm Dämmung verpasst ???? ... mit so einer Ausführung würde hier KEIN BT nen Blumentopf gewinnen (!)
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Und genauso ist das mit Lichtschächten ... Dämmung aufbringen und Lichtschächte auf Dämmung setzen ... ODER Hain´s Lichtschächte verwenden das ist die Dämmung an der Stirnseite bereits vorhanden (!)
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Auch die Wärmebrücke beim Kellerabgang muss NICHT sein ... Abdichten muss ich die Ausführung Ohnehin "WARUM" nicht gleich die Dämmung anbringen und dagegen betonieren ... oder ein Kellerabgang (Wu-Konstruktion) so wie´s schon mal vorgestellt habe ?
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Sind die paar Märker denn wirklich zuviel ?... Probleme über Probleme nichts anderes handelt ihr euch dabei ein *tztztz* ... seh ich das jetzt NUR so oder sind da mehr meiner Meinung ??? ... zumindest Bruno & Mls (auch aus Bayern) müssten mir doch zustimmen ???
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Früher hatten wir 5cm Dämmung dann gab´s die 6cm Dämmung ... mittlerweile hängen wir zwischen 8-10cm rum ... mir ist in den letzten Jahren kein BV mehr bekannt wo nicht min. mit 8cm gedämmt wurde ... das Material kostet doch nichts und die Arbeit ist bei 4cm genausoviel wie bei 10cm !


MfG

 

joo!

zustimmung natürlich
mit der 6cm-dämmung zu wsvo-zeiten konnte man noch schöne sockeldetails machen, mittlerweile sind 6cm nur noch mindeststandard.
aber es soll ja schlaumeier geben, die machen auch heute noch wdvs mit nur 6cm

 

6 cm reichen ja auch

Aber das haben die Bayern noch nicht raus

Mal wieder ernsthaft: die Schwelle von 2 cm nach 8 cm ist gewaltig groß. Die Schwelle von 8 cm nach 10 cm nicht mehr relevant meßbar (immer WLG 040 vorausgesetzt).

Es gibt da eine unheimlich dickes Buch, eine Zusammenfassung von wissenschaftlichen (theoretischen) und meßtechnischen (praktischen) Erkenntnissen, die genau das bestätigen. Es wurde vor ein paar Jahren mal von der Deutschen Pittsburgh Corming herausgegeben (natürlich nicht ohne Eigeninteressen).

Ob ich das jemals wiederfinde?

Interessant ist nur, daß es immer wieder Diskussionen darum gibt, wobei alles entweder auf Theorie oder eben auf Verordnungen zurückzuführen ist.

Wo bleoiben die praktischen Beispiele? Ich hab eins, und suche es mal raus, stelle unter neuem Thema ein.

 

@Bruno

Was sind das für Isothermenprogramme?
MfG
Veikko Ulrich