Wärmebrückenberechnung bei Rollokästen

Diskutiere Wärmebrückenberechnung bei Rollokästen im Spezialthema: Wärmebrücken Forum im Bereich Bauphysik; Hallo beisammen. Hat jemand von euch Ahnung (und Erfahrung) von der Wärmebrückenberechnung an Rollladenkästen. Mir fehlen da momentan wohl...

  1. #1 Dullnratz, 17.07.2008
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    Hallo beisammen.

    Hat jemand von euch Ahnung (und Erfahrung) von der Wärmebrückenberechnung an Rollladenkästen. Mir fehlen da momentan wohl einige Grundlagen wie DIN 10077-2 zur Ermittlung der äq. Leitfähigkeit eines leichtbelüfteten Rollraums und Spielregeln inwieweit man für die Simulation die Auslassöffnung des Rollraums mit theoretischen Deckeln verschließen darf.

    Gruß http://www.bauexpertenforum.de/images/smilies/wow1.gif
    :wow
     
  2. Bruno

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    Ahnung habe ich, aber berechnet habe ich noch keinen Rollladenkasten.

    Wir könnten ein Beispiel durchrechnen. Maßgeblich sind m.E. DIN EN ISO 10077-2 Abschnitt 6.3 und 6.4 sowie DIN 4108 Bbl. 2 Bild 60 ff. und Tabelle 7 Bild 15.

    Nimmt man den Ballenraum vereinfachend rechteckig an (ich nehme ihn quadratisch an mit 20*20 cm), muss man m.E. so verfahren:

    Nach Bbl. 2 Bild 60 ist der Panzerauslassschlitz <10 mm. Damit haben wir einen leicht belüfteten Hohlraum nach EN ISO 10077-2 Abschnitt 6.4.1.

    Dessen äquivalente Wärmeleitfähigkeit beträgt das Zweifache eines unbelüfteten Hohlraums.

    Diese berechnet sich nach EN ISO 10077-2 Abschnitt 6.3.2.

    [​IMG] eq = d / Rs

    mit:
    d = Abmessung Hohlraum in Wärmestromrichtung, gewählt 0,20 m
    Rs = 1 / (ha + hr)


    ha = C1 / d

    mit:
    C1 = 0,025 W/(m*K) [Wert aus EN ISO 10077-2 Abschnitt 6.3.2.2]
    d = 0,20 m siehe oben

    ha = 0,125 W/K


    hr = C4 * (1 + sqr(1 + (d/b)²) - d/b) [EN ISO 10077-2 Abschnitt 6.3.2.3, Formel 7]

    mit:
    C4 = 2,11 W/(m²K) [Konstante aus EN ISO 10077-2 Abschnitt 6.3.2.3]
    b = Abmessung Hohlraum quer zur Wärmestromrichtung, gewählt 0,20 m (quadratischer Ballenraum)

    hr = 2,11 * (1 + sqr(1 + (0,2/0,2)²) - 0,2/0,2) =
    2,11 * (1 + sqr(2) -1) = 2,11 * 1,41 = 2,98 W/K


    Jetzt zu Rs, Formel siehe oben:

    Rs = 1 / (ha + hr)

    Rs = 1 / (0,125+2,98) = 0,322


    Weiter zu [​IMG] eq, Formel siehe oben:

    [​IMG] eq = d / Rs = 0,20 / 0,322 = 0,621


    Jetzt noch mal Zwei, denn [​IMG] eq für den leicht belüfteten Hohlraum beträgt das Zweifache des eben berechneten Werts:

    [​IMG] eq [leicht belüftet] = 2 * 0,621 = 1,24


    Wenn ich es richtig verstanden habe, modelliert man also einen quadratischen Ballenraum 20*20 cm mit offenem Panzerauslassschlitz mit einem "Baustoff" [​IMG] = 1,24.
     
  3. #3 planfix, 17.07.2008
    planfix

    planfix Gast

    Gibts keine Werte vom Hersteller?
    Ich greife gerne auf diesen zurück, der liefert auch die Werte und Zertifikate. Es gibt sicherlich auch in Deiner Region einen Hersteller, der das tut.
     
  4. #4 Dullnratz, 20.07.2008
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    Hallo Bruno,

    vielen Dank für die rasend schnelle Antwort. So zügig hab´ich noch nicht mal dieses Luxusteil 10077-2 hergekriegt. Sobald sie da ist werd´ich mit Deinem Fahrplan meinen realen Roka durchrechnen.
    Ich muß wohl meine Nachweise eines Physikbüros nachprüfen.
    Hast Du womöglich jegliche Hinweise in wie weit man für die Simulation die äußere Auslaßöffnung mit einem Holzdeckel verschließen darf? Unser Physikus verwendet diesen Trick bei Nachweisen für einen sehr bekannten Mitbewerber, bei uns macht er das leider nicht (gibt "ganz bestimmt" ehrbare Gründe).
    Dieser Trick bringt locker einen Unterschied von 10-20% beim Psi-wert.
    Wenn das rechtens ist möchte ich das auch!

    Erst mal gute Zeit!

    (Hoffentlich frist der Server meine Antwort heute)
     
  5. #5 Dullnratz, 21.07.2008
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    Hab´noch mal nachgerechnet - der Unterschied mit und ohne Brett ist doch nur wenige %. Sorry, aber mir passieren halt auch mal Fehler.:mauer
     
  6. #6 Dullnratz, 24.07.2008
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    Hallo Bruno,

    Norm im Haus, nachvollzogen, noch ein Bischen runde Formgebung reingezaubert durchgerechnet, paßt!:bounce:

    Nochmals danke!
     
  7. #7 Dullnratz, 25.07.2008
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    Hallo beisammen,

    nochmals zur DIN 10077-2. Bruno ich bin mit der Berechnung von eq lambda ganz Deiner Meinung. Nachdem ich einige mir vorliegende Nachweise vom Bauphysiker nachvollziehen wollte kam ich immer an die Stelle, daß der wohl immerdie vertikale Ausrichtung der Lufträume annimmt, folglich ist b in Deinem Beispiel nicht 20cm sondern evtl. 1m. Ich seh es nachNorm seite3 und Kap. 4.1 zwar wie Du, also b entspr. h, doch bin ich nicht ganz sicher.
    Kannst Du bitte nochmal kucken?!
    lambda 1,24 oder 1,58
     
  8. Bruno

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    Hallo Dullnratz,

    mir widerstrebt die Betrachtung, dass mit b die Rollladenbreite bzw. ein anderes Maß als die Höhe des Hohlraums gemeint sein soll. Oder habe ich deine Frage falsch verstanden?

    Das Verfahren der Umwandlung nicht rechteckiger Hohlräume in rechteckige nach EN ISO 10077-2 Abschnitt 6.3.3 (Bild) zeigt mir eindeutig, dass mit b und d die Abmessungen des Hohlraums im Querschnitt gemeint sind und es auf die Länge des Rollladenkastens nicht ankommt. Der Psi-Wert ist ohnehin auf 1 m Länge normiert. Horizontal entlang des Kastens gemessen und nicht vertikal über die Höhe des Kastens.
     
  9. #9 Dullnratz, 28.07.2008
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    Hallo Bruno,

    nochmal danke für´s Grübeln. Wie schon erwähnt bin ich Deiner Meinung, kann mir aber nicht erklären warum der Physikus bei verschiedenen Kästen mit Ballenraum (rund mit Nischen ca. 21cm breit und ca. 23cm hoch) über Jahre hinweg bei mehreren Herstellern auf Lambda eq = ca. 1,7 kommt.
    Nachdem der Typ im Normenausschuß für soche Dinge sitzt bin ich halt nur vorsichtig.
    Wenn Dir da noch ne Idee kommt sag bitte Bescheid.
    Bis dahin rechne ich wohl auch mit b=!h => "lambda eq=1,24".
     
  10. #10 herzake, 01.12.2018
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    Hallo zusammen,

    Super Beitrag, hat mir sehr geholfen. Nur eine (vielleicht dumme) Frage: warum mal 2*lamba?
    Ich kann in der EN 10077-2 nichts darüber finden.

    viele Grüße
     
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