Wärmedämmung: sind Dübel notwendig?

Diskutiere Wärmedämmung: sind Dübel notwendig? im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Unsere Altbau-Fassade wird gerade mit EPS-Platten gedämmt. Laut Kostenvoranschlag ist eine "Montage im Dübel- und Klebeverfahren" vorgesehen. So...

  1. cheops

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    Unsere Altbau-Fassade wird gerade mit EPS-Platten gedämmt. Laut Kostenvoranschlag ist eine "Montage im Dübel- und Klebeverfahren" vorgesehen.
    So gut wie alle Platten sind schon angeklebt. Und jetzt sagen uns die Handwerker, das Anbringen von Dübeln wäre nicht geplant.
    Mit dem Firmenchef haben wir noch nicht gesprochen weil wir nicht sicher sind, wie wir uns verhalten sollen.
    Ist es sinnvoll, auf jeden Fall auf einer Verdübelung zu bestehen?
    Wir haben gelesen, dass auf tragfähigem Untergrund Dübel nicht zwingend notwendig sind.
    Können wir als Laien beurteilen, ob der Putz tragfähig genug war? An einer kleinen Stelle war uns abgeplatzter Putz aufgefallen. Ansonsten schienen die Wände OK zu sein.
    Laut Kostenvoranschlag wird für die Erstellung der Putzfassade (also: Montage der Platten, Aufbringen der Armierungsschicht, Einlegen von Gewebe und Kantenschutz, Aufbringen der 2. Armierungsschicht und des Decorputzes) pro qm 98,- Euro berechnet.
    Welche Preisminderung wäre angemessen, wenn uns der Firmenchef versichern sollte, dass Dübel nicht erforderlich sind?
    Kann jemand helfen?
     
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  3. Robby

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    Beauftragt geklebt und gedübelt, bekommen geklebt = Abweichung vom Leistungssoll ob der Untergrund ( Aus was besteht dieser?) tragfähig ist könnt ihr sicher nicht beurteilen.
     
  4. cheops

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    Der Untergrund besteht aus Rauputz auf unterschiedlichem Mauerwerk.
    Der älteste Teil des Hauses stammt aus den 30er Jahren. Keine Ahnung, was für Steine da verbaut wurden.
    Der "neue" Anbau wurde in den 50ern aus Lochsteinen (Kalksandsteine) gebaut.
     
  5. #4 Ralf Dühlmeyer, 08.04.2008
    Ralf Dühlmeyer

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    Auf Bestandsuntergrund sollte entweder eine Haftzugprüfung (an mehreren Stellen) durchgeführt werden oder gedübelt werden.
    Per Augenschein ist die Tragfähigkeit nicht zu beurteilen.

    Was sagt denn der Planer/Ausschreiber/Bauleiter

    MfG
     
  6. #5 Bauwahn, 08.04.2008
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    ...und was sagt die Zulassung des WDVS?
     
  7. cheops

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    Das heißt dann ja wohl, dass auf jeden Fall gedübelt werden sollte, weil eine Prüfung nicht mehr möglich ist... die Platten sind ja schon drauf.

    Wie gesagt, das Gespäch mit dem Bauunternehmer steht noch aus.
     
  8. cheops

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    Keine Ahnung. Woher sollten wir (als Laien) die kennen?
    Ich war grade nochmal draussen und habe nur ein Infozettelchen mit technischen Angaben in einem EPS-Plattenpaket gefunden. Qualitätstyp... Schermodul..etc... für uns böhmische Dörfer.
     
  9. #8 Shai Hulud, 08.04.2008
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  10. Netzer

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    Ist der Altputz gestrichen? Und was für Kleber wurde verwendet ?
     
  11. cheops

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    Ja, der Altputz ist gestrichen. Allerdings vor ziemlich langer Zeit.
    Verwendet wurde "Sakret Klebe-und Armierungsmörtel".
     
  12. Robby

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    Ob der Anstrich ausreichend Tragfähig ist ??? Wir sind alle so schlau wie zuvor!
     
  13. Netzer

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    Bei bereits beschichteten Untergründen ist zu dübeln. Die Kalk-und Zementhaltigen Armierungskleber können die Beschichtung mit der Zeit auf Grund ihrer Alkalität auflösen! Somit ist keine Verbindung mehr mit dem Untergrund gegeben!
    Lese ehrlich gesagt auch zum ersten Mal in meinem Leben etwas von einer 2. Armierungsschicht ! Kann mich da jemand aufklären ? Warum wird so etwas gemacht ? Liegt dann nicht das Armierungsgewebe zu tief, und haben beide Schichten auch eine genügende Verbindung ?
     
  14. cheops

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    Da also gedübelt werden sollte: wovon ist abhängig, ob Schraub- oder Schlagdübel verwendet werden?

    Die Platten sind 1000 mm x 500 m groß und 100 mm dick. Wieviele Dübel sollten pro Platte gesetzt werden?
     
  15. #14 VolkerKugel (†), 08.04.2008
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    Architekt . Nachweisberechtigter für Wärmeschutz
    Das steht in der Zulassung :konfusius .

    Wer hat geplant :confused:
     
  16. cheops

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    Empfohlen wurde uns diese Art der Wärmedämmung von einem Architekten.
    Geplant hat das Ganze der Bauunternehmer.
    Und laut Angebot waren ja auch Dübel eingeplant.
     
  17. #16 Shai Hulud, 08.04.2008
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    Der Bauunternehmer plant also.

    Wer überwacht? Der Bauunternehmer?
    Wer nimmt ab? Der Bauunternehmer?

    :mauer
     
  18. cheops

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    Sehr hilfreich! Vielen Dank auch.
     
  19. cheops

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    Wie wärs denn mal mit Antworten? Z.B. auf die Fragen von Netzer, oder sind die auch zu dumm um sie ernst zu nehmen?
     
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  21. #19 Shai Hulud, 08.04.2008
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    Shai Hulud: Fragen nicht beantwortet, setzen, 6.

    Lehrer... :mauer
     
  22. #20 Bauwahn, 08.04.2008
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    Thomas
     
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