Wärmepumpe oder Gas Brennwert

@tobi: ist ganz einfach.
Wenn der Gasanschluß für 1500 her geht ist Gasbrennwert in Kombi mit Solar nur für WW mit einem 300l Speicher das weitaus günstigste und vor allem das Nutzerunabhängigste (im Vergleich zu Pellets) was Du machen kannst. Solar könnte durch Ersatzmassnahmen (bessere Ziegel, Dachdämmung, Fenster etc) eingespart werden, allerdings kosten die Ersatzmassnahmen mehr als die rd. 3000€ für 5,5qm für Solar und zudem scheint es dafür auch zu spät.
Wenn Du sparen musst, dann schmeiß solche Dinge wie wasserführenden Kamin raus oder den Kaminzug komplett, diese Dinge kosten richtig Geld. Der Gaskaminzug ist ein 17cm Kunststoffrohr das i-wo sogar in einer Wand laufen kann.
Auch ne Pelletheizung wird dich mit allem Drum und dran (Umplanung, Zufuhr, Lager etc.) deutlich teurer kommen und Du musst dich Drum kümmern (Asche, Einkauf).
Luft WP arbeiten in der Praxis mit einer JAZ von unter 3, oft nur kanpp über 2. Von den Verbrauchskosten wirst Du hier aktuell und auch in Zukunft über Gas und Pellets liegen.

Also: gute modulierende GBWT mit Hocheffizienzpumpe (Stromverbrauch!) plus ST und gut ist...

Rechne mal, um wie viel effizienter eine WP oder Pellethzg. sein müsste, um auch nur 5000€ Mehrkosten innerhalb der Lebensdauer von 25 Jahren wieder reinzuholen...dabei Kapitalkosten (Zinsen für Kredit) nicht vergessen.

 

Man braucht daraus keine Wissenschaft machen. Selbst der schlechteste Graben ist noch besser als eine LWP. Im Prinzip geht es nur darum möglichst viel Erdreich zu erschließen. Deswegen muss erst geklärt werden, ob ausreichend Platz vorhanden ist. Danach kann man an die Details gehen und die vorhandene Fläche möglichst optimal nutzen. Und seien wir mal ehrlich, ob die Anlage später eine JAZ von 4,2 oder 4,3 liefert ist aus wirtschaftlicher Sicht bedeutungslos. Natürlich wird man versuchen das Optimum zu erreichen, aber selbst wenn man keine Punktlandung hinlegt, stürzt deswegen die Welt noch lange nicht ein. Wichtig ist, dass man die Grundregeln beachtet, nicht dass man eine Anlage baut die in der Liga einer el. Direktheizung spielt.

Na also, dann kann man diese Variante schon mal detaillierter rechnen. Vielleicht wäre es ja eine Alternative.

Es gibt Pelletkessel mit sogenannten Wochenbehältern. Die haben um die 500 Liter Fassungsvermögen, das entspricht etwa 300kg, oder umgerechnet 1.500kWh. Bei einem Gebäude mit niedriger Heizlast reicht das für deutlich mehr als 1 Woche, selbst im tiefsten Winter. Das Pelletlager kann man auch selbst bauen, und dann entsprechend den Gegebenheiten vor Ort, oder man kauft sich ein Sacksilo das je nach Grundfläche 3 Tonnen und mehr bevorraten kann. Der Preis für Pellets als Sackware ist halt höher als beim Kauf von loser Ware die vom Tankzug eingeblasen wird.

Spinnen wir den Gedanken mal weiter.

Bei einem Haus mit um die 5kW Heizlast wird der Jahresenergiebedarf zum Heizen und für WW irgendwo zwischen 10.000kWh und 15.000kWh liegen. Wir reden also von 2-3Tonnen Pellets pro Jahr. 1 m3 Pellets wiegt etwa 600-650kg, d.h. für die 2-3 Tonnen benötigst Du einen Lagerraum von theoretisch 3-5m3. Berücksichtigt man die Schräge am Boden des Lagers, dann genügt eine Stellfläche von 3-3,5m2 (je nach verfügbarer Raumhöhe).
Der Pelletkessel selbst benötigt eine Stellfläche von etwa 1m x 0,6m, dazu noch etwas Platz drumherum. WW-Speicher etc. wird ja bei allen Lösungen benötigt, egal ob WP oder Pellet oder Gas.

Wenn also die grundsätzlichen Fragen geklärt sind, kann man an die Details gehen. Was wird benötigt? Pelletkessel, Rücklaufanhebung, Mischergruppe für die Witterungsführung, Schornstein, Pelletlager mit Austragung (Saug- oder Schneckenaustragung), WW-Speicher. Je nach Konzept wird ein Pufferspeicher benötigt, evtl. könnte man auch über einen Kombispeicher nachdenken wenn´s vom Platz eng wird. Dazu dann Kleinteile (MAG, etc.) und 2-3 Tage Arbeit, je nachdem wieviele Leute der Heizungsbauer im Schlepptau hat. Rechnet man das genauer durch, dann landen wir wohl irgendwo knapp über 10T€, sollen es von mir aus 12T€ sein oder 14T€, aber dann ist wirklich alles erledigt und betriebsbereit. Wer Mercedes fahren möchte, kann natürlich auch 20T€ und mehr investieren, aber wenn es nur darum geht eine wirtschaftliche Beheizung des Gebäudes zu realisieren, dann muss es ja kein Mercedes sein.

Achtung, zu einer kompletten Heizung- und Sanitärinstallation gehört natürlich mehr. Aber FBH Kreis etc. fallen bei allen Wärmeerzeugern an. Deswegen haben ich sie hier nicht aufgeführt.

Vergleichsrechnungen für Sole-WP etc. haben wir schon oft angestellt. Ich denke das muss man hier nicht noch einmal ausführen. Auch solche Lösungen lassen sich in der Preisklasse ab 10T€ aufwärts realisieren. Je nach Baggerstunden, Material- und Zeitaufwand, reden wir über irgendwas zwischen 10T€ und 15T€.

Gruß
Ralf

 

Nö, ist nicht ganz einfach, und diese Aussage ist schlichtweg falsch. Er soll sich Angebote einholen und dann vergleichen.

Nein, der kann nicht einfach irgendwo in der Wand verlaufen. Schorni fragen.

Nur mal zum Vergleich. Meine günstigste 8kW Sole-WP hat nur 5.000,- € komplett betriebsbereit gekostet, also inkl. Kollektor, E-Anschluss, Anbindung an den Heizkreis, und ein 300 Liter WW-Speicher war auch noch dabei. Sie läuft jetzt das 3. Jahr mit einer JAZ von 4,3. Dieser Vergleich wäre aber genau so unsinnig wie Deine ständigen Behauptungen, dass Gasbrennwert mit Solar das weitaus günstigste wäre, denn der Preis war nur aufgrund der entsprechenden Rahmenbedingungen möglich, und kann damit niemals repräsentativ sein.

Ach ja, ich könnte Dir auch Beispiele von Pelletanlagen nennen die in den letzten 2 Jahren in Betrieb gingen, bei denen der Investitionsaufwand auch zwischen 5-8T€ lag. Aber auch da gilt, diese Preise sind nicht repräsentativ und genau so unsinnig wie eine Behauptung, dass man mit Gas am günstigsten weg kommt.

Also wieder zurück zum TE, Anlage planen und dann Angebote einholen. Danach weiß man mehr.

Gruß
Ralf

 

Die Preise bei Euch scheinen deutlich niedriger zu sein, als bei uns. Für unter 14 TEUR wäre hier so eine Anlage nicht oder nur mit sehr viel Eigenleistung zu bekommen und dann auch nur Polo-Klasse, noch weit entfernt von Golf oder besser.

 

Na ja, das Problem ist wohl eher, dass die Handwerker mangels konkreter Vorgaben halt aus dem Vollen schöpfen. Es könnte ja sein, dass gerade mal wieder ein Dummer aufgestanden ist, und dann hat man sein Geld für das laufende Jahr verdient (ja ich weiß, ist etwas überspitzt formuliert).

Da musst Du nur bei einem Heizungsbauer eine Sole-WP anfragen. Er wird natürlich nicht zugegeben, dass er davon keine Ahnung hat, also geht er zu seinem Stammlieferanten Hersteller xyz und lässt sich da was Schönes rechnen. In die Liste setzt er dann die Listenpreise ein, kalkuliert noch irgendwelche abstrusen Aufschläge dazu, und dann muss er sich nur noch genügend Ausreden einfallen lassen, wie er die hohen Preise beim Kunden rechtfertigt. Da kommen dann so Sprüche wie "ich habe schon auf Null kalkuliert" oder "ich lege ja schon drauf bei dem Geschäft" oder "das was die Anderen angeboten haben ist doch nur Schrott" usw. usw. Diese Ausreden sind so alt wie das Handwerk selbst, werden aber immer wieder aufgewärmt.

Mir konnte noch niemand erklären, warum eine WP aus Asien, mit deutschem Label, doppelt oder gar dreifach so gut sein soll (denn das kostet sie ja) wie das Original aus Asien selbst. Wenn ich meinen Kunden in Asien erzähle, dass es hier Hersteller gibt die für eine einfache lumpige LWP 13.000,- € verlangen, dann erklären die mich für verrückt.

Das gilt in ähnlicher Form auch für Pelletkessel. Auch da gibt es ein paar "Hersteller" die mehr Zeit in die Erfindung von Ausreden investieren, warum nur ihre Geräte den hohen Preis wert sind, als in technische Innovationen. Da stellt sich doch jedem vernünftig denkenden Menschen die Frage, warum soll man 10.000,- € in einen Kessel investieren, wenn man das Gleiche auch für die Hälfte bekommt? Es ist ja nicht so, dass man sich bei der günstigeren Kiste eine Zeitbombe in´s Haus holt. Die Dinger verbrennen Holz, und alle technischen Angaben sind "nach Norm" erstellt. In der Praxis taugen die Normangaben nur als grobe Richtung, denn ein bisschen Ruß im Kessel und schon sind alle im Labor gemessenen Werte für den Müll. Wo bleibt dann der Mehrwert den ich für den Aufpreis bekomme? Na ja, vielleicht ist ja das bunte Prospektchen oder eine CD mit irgendwas drauf den Aufpreis wert.

Deswegen ist es ja so wichtig, dass man für die Angebotserstellung konkrete Vorgaben macht. Wenn ich sage "biete mir eine Pelletlösung für mein EFH an", dann muss ich mich nicht wundern, wenn ich später ein halbes Dutzend Angebote habe die natürlich alle für sich schon die Besten sind, die man aber nicht vergleichen kann. (Ausreden s.o.)

Je genauer ich den Leistungsumfang spezifiziere, um so mehr nehme ich dem Anbieter die Möglichkeit zu phantasieren. Dann muss er eben den Kessel xyz anbieten, und das Zubehör abc, ansonsten ist er raus aus dem Rennen. Man wird dann feststellen, dass viele Anbieter kein Angebot mehr abgeben, weil plötzlich das Angebot transparent wird. Sie warten dann lieber auf den nächsten Dummen. Diejenigen die unter diesen Bedingungen anbieten sind auch bereit sich dem Wettbewerb zu stellen, und da lohnt es sich dann, genauer hinzuschauen.

Gruß
Ralf

 

Och Ralf, du und Deine Pellets und Preise...
Angebote einholen ist ja korrekt, aber was dabei raus kommt kann ich sagen. Gas (ich bleib dabei) wird das weitaus günstigste sein. Wäre schön wenn Tobi die Preise dann hier postet, dann werden wir sehen.
Bzgl. Kamin in Wand: meiner läuft komplett in einer 17,5er Treppenwand (statisch benötigt), ohne wenn und aber und vom Schorni abgesegnet.
Wieso das in Deinen Wänden nicht geht weiß ich nicht, in meinen gehts

 

Und da widerspreche ich weiterhin, denn diese pauschale Behauptung war, ist und bleibt falsch.

Man muss immer alle Alternativen betrachten.

Natürlich ist das machbar, das habe ich nicht bestritten. Es ging nur darum, dass dieser angeblich "einfach so" in der Wand verlaufen kann, und das ist nicht korrekt. Neben statischen Voraussetzungen gibt es auch so Dinge wie Brandschutz etc. zu prüfen. Ich kann selbst ein LAS nicht so einfach verkleiden wie es mir in den Kram passt. Einen Verweis auf die Normen erspare ich mir, das Thema ist ja nicht neu und wurde schon mehrfach besprochen.
Der Schorni ist als Fachmann der Ansprechpartner wenn es um den Schornstein geht. Das sollte aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass letztendlich der Betreiber der Anlage für die Sicherheit verantwortlich ist (und bleibt).

Gruß
Ralf

 

Lass Dir für beides konkrete, verbindliche Angebote geben. Die Arbeit sollte er sich machen wenn Du sicher Ihn beauftragst und du wirst sehen, dass Gas in der Größenordnung 3k € billiger wird.
Nebenbei: 5000 € durch Eigenleistung bei Heizung ist sehr viel. Außer bei der Verlegung der FBH mithelfen wirst Du nicht machen können...

 

Sie muss deswegen ja nicht auf den kompletten Raum verzichten, wenn er, wie Du schreibst, "groß" ist.

Na also, langsam geht´s voran. Wenn es nicht möglich ist so einen Graben irgendwo auf dem Grundstück zu verteilen, dann sollte man das Thema Sole-WP abhaken. Tiefenbohrung wird erfahrungsgemäß zu teuer.

Gruß
Ralf

 

WOW!

Ich hab grad sowas gerechnet, waren aber 6 qm mehr, aber die fallen nicht ins Gewicht.

17.500 inkl. Moms. plus die elektrischen Dinge Sachen

Schätze, ich muß meine Preise ändern..

Übrigens Ralf:

 

Morübe hat Recht. Habe für ähnliche Häuser (bei euch sind es ja ca. 140 qm) Angebote um die 15.000 Euro brutto. Für Gas plus Solar (aber mehr als bei euch) plus FBH. 25.000 Euro is nen Witz. Dafür bekomm ich ne komplette Markenpelletheizung oder ne Erdwärmepumpe sogar mit Bohrung in der 6 kw Klasse.

Dringend alternative Angebote einholen!

 

Ich verstehe noch immer nicht, was das mit dem HWR Deiner Frau zu tun hat. Du hast doch von einem "großen" HWR geschrieben, also schreibe mal, was Du unter "groß" verstehst, und warum Deine Frau auf diesen Raum verzichten muss wenn dort ein Pelletkessel steht. Eine Gastherme braucht auch Platz, ein WW-Speicher sowieso (ist in beiden Fällen erforderlich). Der einzige Unterschied wäre das Pelletlager, und hier ist der zusätzliche Platzbedarf überschaubar.

Gruß
Ralf

 

...

vor allem wird das Haus täglich größer

 

tobi. Denke mal das du ne Anlage von V...mann bekommst. Hab ich Recht? Die 5 qm Solar sind dann aber nur für Warmwasser oder? Also ist der Speicher schon mal einiges billiger als z.B. ein Kombispeicher mit Heizungsunterstützung.

Ansonsten mußt du halt schaun wie du auf Kfw 70 kommst. Das mit dem wasserf. Pelletofen ist ja Schmarrn. Und der Puffer hätte auch Platz gebraucht.