Wärmepumpe und FBH!!!

Die 10 Kompressorstarts sind noch kein Beinbruch.

Eine AZ > 3 wäre in Ordnung, bei AT deutlich unter 0°C wird das aber nicht zu schaffen sein. Deine obige Angaben zur AZ sind also schwer zu interpretieren, zumal der Bezug zu AT und Heizkurve fehlt. Wenn ich aber mal unterstelle, dass in Eurer Ecke auch -10°C in den letzten Tagen keine Seltenheit waren, dann sieht es gar nicht so schlimm aus.

Also, für eine Bewertung braucht man alle Zahlen um auch die Zusammenhänge erkennen zu können.

Gruß
Ralf

 

Wenn nicht sehr große Heizflächen im Badezimmer vorgesehen sind, wirst Du einen Abgleich nicht hinbekommen, ohne dass in den anderen Räumen die ERR eingreifen muss. Die FBH alleine reicht dafür normalerweise nicht aus, dafür sind die spez. Heizlasten zu unterschiedlich.

Gruß
Ralf

 

Ein HK der keinen Durchfluss hat liefert auch keine Heizleistung. Wird er nicht benötigt, dann kannst Du ihn absperren. Die Pumpe sollte sich darauf einstellen (ich gehe mal davon aus, dass ine geregelte Pumpe verbaut ist).

Die VL Temperatur bewegt sich noch im Rahmen, über den Verbrauch kann man nur spekulieren.

Gruß
Ralf

 

??? Dafür gibt´s eine Heizkurve. Man kann ja mal nachschauen welcher Mindestvolumenstrom gefordert ist. Falls die WP ohne Puffer angebunden ist, muss sichergestellt sein, dass dieser nicht unterschritten wird. Sonst geht die Kiste auf Störung. Spreizung beobachten.

Gruß
Ralf

 

Mindestvolumenstrom bei WP, Spreizung, das ist ein Thema über das man ewig diskutieren könnte. Ich könnte jetzt schreiben, dass man darauf achten sollte, dass ein Volumenstrom von 70% des Nennvolumenstroms nichts unterschritten wird. Das wäre aber zu einfach.
Man versucht eine WP auf 5K Spreizung zu optimieren, weil an diesem Punkt die Effizienz am höchsten ist. Dafür ist ein bestimmter Nennvolumenstrom erforderlich. So weit die Theorie. Nun hat man festgestellt, dass die Spreizung zwar einen Einfluss auf die Effizienz hat, dieser Einfluss ist aber geringer als ursprünglich gedacht. Wir reden hier von Nachkommastellen. Jetzt könnte man natürlich auf die Idee kommen, den Volumenstrom deutlich zu verkleinern, sprich mit einer hohen Spreizung zu fahren. Das würde ja Pumpenstrom sparen. Aber das geht in die Hose weil die (VL)Temperatur so hoch werden kann, dass die Anlage auf Hochdruckstörung geht, oder ein Druckschalter o.ä. (Druck in der Anlage wird ja überwacht) eine Störung erkennt und die Anlage abschaltet.
Man muss zudem bedenken, dass eine WP ja nicht mit konstanten Rahmenbedingungen fährt. Es ist daher wichtig daran zu denken, dass die Anlagen unter allen Bedingungen stabil läuft, auch beispielsweise bei der WW Erzeugung wo ja mit höherer VL Temperatur gearbeitet wird.

Ich würde daher den Nennvolumenstrom bei 5K immer als Ziel betrachten (Normalbetrieb). Wenn dann ein paar FBH Kreise zufahren, der Volumenstrom reduziert wird, die Spreizung steigt, ist das noch kein Beinbruch. Beachtet man die o.g. 30% dann ist man immer auf der sicheren Seite. Geht man in Richtung 50%, dann gilt es die Spreizung zu beobachten.

Es gibt noch ein paar andere Kriterien, beispielsweise Welligkeit etc. bei FBH, aber das alles hier auszuführen würde den thread sprengen.

Das ist gut. Für die meisten Anlagen ist ein Puffer nicht erforderlich. Man muss halt die o.g. Thematik beachten. Ist das nicht möglich, dann wäre ein Puffer eine Möglichkeit für einen dauerhaft stabilen Betrieb zu sorgen.

Dann die Steilheit verändern. Zur Einstellung der Heizkurve finden sich viele threads. Auf Brunos Seite gibt es ebenfalls Infos dazu.

http://www.bosy-online.de/Bauteile_und_Begriffe_in_SHK-Anlagen.htm

Siehe oben. Aber was ist bei Dir eine Quellenpumpe? War oben nicht von einer VWL (LWP) die Rede?

Gruß
Ralf

 

Moin frostbeutle,

vorweg möchte ich Dir sagen, dass unser Verbrauch auch utopisch hoch gewesen ist und nach dem ich mich intensiv mit unserer Anlage beschäftigt habe, sowie verschiedensten Parameter angepasst wurden, läuft unsere WP mittlerweile sehr zufriedenstellend. Warum schreibe ich das, ich will Dir ein wenig Hoffnung machen, den ersten Schritt hast Du bereits getan und es wird sich bestimmt eine Besserung einstellen!

Bezüglich Deinen Fragen kann ich leider nicht allzu viel sagen (alles auch nur Laienkenntnisse, also Vorsicht )...

zu 3.) Wenn es mit einer geringeren HK bei Plusgraden zu kalt gewesen ist, dann deutet dies auf eine zu steile Kurve hin. Ich hatte die gleiche Problematik auch bei mir, da Deine Anlage nicht kenne, kann ich Dir leider nicht genau sagen welche Parameter angepasst werden müssen - bei uns war es der Wert "RAUM".

zu 4.)
Wichtig: Ich kann Dir nur empfehlen - auch wenn es mühselig erscheinen mag - immer nur eine einzige Änderung zur selben Zeit durchzuführen und dann ein paar Tage verstreichen zu lassen! Wie willst Du ansonsten feststellen, was der tatsächliche Grund für der veränderten Verbrauch ist..., ist ja so schon schwierig genug aufgrund der unterschiedlichen Wetter-Bedingungen.

Ansonsten kann ich nur aus eigener Erfahrung berichten. Eine Reduzierung der HKP führt zwangsläufig zu einem verminderten Durchflussvolumen, welches seinerseits zu einer geringeren Wärmeabgabe führt und somit in der Konsequenz zu kälteren RTs. Folglich muss mit einer erhöhten VL-Temp gegengesteuert werden, was nach meiner Erfahrung die schlechtere Option ist.
Mit Quellenpumpe meinst Du sicherlich die Sole-Pumpe, nur um sicher zu sein, dass wir vom gleichen reden. Wen dem so sein sollte, dann würde ich versuchen die Pumpe so einzustellen, dass sich eine Spreizung von ca. 3-4K zwischen Sole-E und Sole-A einstellt. Hat bei mir zu den besten Ergebnissen geführt und wird wohl auch häufig empfohlen.


Eine Frage hätte ich jetzt allerdings noch an Dich. Woher stammen die Daten aus Deiner oben beigefügten Liste? - direkt aus der WP, dem Stromzähler, separater WMZ?

Und wie hast Du die AZ berechnet?

Nehmen wir nur mal den 25.01.:
WMZ = 90 kWh(therm)
Strom = 93 kWh (elekt)

AZ = 1,9 ???

...ich würde eher sagen Deine AZ liegt unter 1!


Mfg

 

Jepp.

Richtig. Aber in Deinem Fall wäre die Steilheit zu reduzieren, da ja bei niedriger AT die VL Temperatur ausreicht. Man würde also die Steilheit reduzieren und zur Kompensation wird die Kurve parallel nach oben verschoben. Ich glaube in Deinem Regler wird das über Raumsoll eingestellt.

Bitte im Handbuch nachlesen, dort ist die Einstellung der Heizkurve sicherlich beschrieben. Weiter Infos findest Du indem Du dem o.g. link folgst.

Aber das hat alles nichts mit dem Problem "Badezimmer" zu tun.

Gruß
Ralf

 

Dann beobachten.

Rücklaufregelung? Hysterese?

Jepp.

Gruß
Ralf

 

Bei 16 FBH Kreisen, davon 4 geschlossen, sollte es kein Problem geben. Du kannst ja mal zusammenzählen wie hoch der Volumenstrom ist. Die Spreizung spricht dafür, dass alles in Ordnung ist.

Wie gesagt, der Nennvolumenstrom ist eine Vorgabe bei der die Daten garantiert werden (Messdaten im Labor ermittelt). Abweichungen davon sind möglich, man darf´s halt nicht übertreiben. Damit das nicht passiert haben die Hersteller Notbremsen eingebaut, und die sollten möglichst nicht ansprechen. Wichtig ist, dass die Anlage unter allen Betriebsbedingungen stabil läuft, also auch wenn die Quellentemperatur mal höher ist und die Kiste mehr Leistung hat und gleichzeitig die Last geringer wird (einzelne HK schließen). Kann das nicht sichergestellt werden, dann kommt eine weitere Notbremse in Frage, ein Pufferspeicher. Damit hat die WP eine definierte Last, egal was die HK veranstalten. So ein Pufferspeicher sorgt aber wiederum für Verluste. Deswegen sollte man bei der Planung immer zuerst einmal prüfen, ob man auf einen Puffer verzichten kann.

Gruß
Ralf

 

DIe große Hysterese verlängert die Taktzeiten, das ist korrekt. 15K wären mir aber zuviel. Das ergibt unnötig hohe Temperaturen.

Gruß
Ralf