Wärmepumpe vs. Gas-Solar

Ich liebe solche Diskussionen

Ich sage mal das komplette Heizsystem Gas mit Solarthermie, lag bei mir mit FBH und allem was dazugehört bei knapp. 15.000€ !
Wo liegt da im Vergleich die WP+PV? (Für die angenommenen 180m²)
Denn egal was sich wie selber bezahlt, am Anfang muss ICH es bezahlen können oder eben finanzieren können!
Ich würde mir ja so gern ein Hochhaus bauen und vermieten, nach 10 Jahren macht es Plus, aber ich bekomm nunmal keine Millionen von der Bank....

Und was dazu kommt:
Ich sehe zu 90% in Heizforen Threads mit "Einstellungen WP", mit teilweise über 20 Seiten Beiträgen(Hier ist ja zur Zeit auch einer aktiv)..... sowas seh ich bei einer Gastherme selten...?

Lg

 

ruhig Brauner, ruhig

dann wollen wir mal...

ganz genau. Erst mal sollte man mal rechnen auf Basis von vergleichbaren Systemkomponenten und Verbräuchen/Bedarfen.

Ich beschränke mich jetzt erst mal auf die beiden Mengenmäßig größten im Neubau zum Einsatz kommenden Systeme:

LWWP ohne PV vs. Gas + ST. (machen zusammen ~ 75% aus)

Erst mal gehen wir von dem üblichen GU Bauherren aus (90% der Neubauten) bei dem ein Heizungsbauer die Installation und später die Gewährleistung übernimmt, sprich keine Eigenleistung oder irgendwelche Freundschaftsdienste und Verbau von "Geishas"
Beidemale nehmen wir also einen Markenhersteller (ich denke Viessmann ist der größte) bei dem sich diese HB üblicherweise bedienen und suchen uns daraus die passenden Komponenten.

WP:
Gerät: z.B die kleine Vitocal 222-S (jeder HB wird bei 6kW Heizlast eine größere empfehlen/durchsetzten, aber wir wollen ja vernünftig auslegen)
Viessmann Vitocal 222-S Luft-/Wasser-Wärmepumpe Split AWBT-M-E 221.C, 230 V (2,61 - 5,01 kW) | selfio.de
6700€
Installationspaket Ausseneinheit: 775€
Fundament für Bodenaufstellung außen: 250€

Gesamt: 7725€

Gas:
kleine Vitodens 200, 2,2kW - 13kW
Viessmann Gas-Brennwert-Heizgerät Vitodens 200-W B2HB
2310€
ST Paket:
Viessmann Flachkollektor Solar-Paket Vitosol 200-FM 5,02 m²
2610€
Kleinzeug ST: 500€
LAS: hängt von der Haushöhe und Aufstellort ab ab (DG oder Keller). Aktuell ganz konkret für ein RH, Aufstellort keller, 9m über Dach: 780€
Anschluss: hier in München (sicher nicht das günstigste Pflaster) kostet der Meter 70€. Sagen wir 10m bis zum Haus? 700€

Gesamt: 6900€

Installation von mir aus bei beiden gleich.

Verbrauch und Kosten:

Heizwärmebedarf inkl. manueller Lüftung eines solchen 6kW Hauses: sagen wir 13000kWh?
Warmwasser rund 1100kWh / Person inkl Speicher und Verteilverluste. Bei 4 P also 4400kWh.
JAZ LWWP dieser Größe (~6kW) lt Mittelwert WP Datenbank: 3,5 (wobei das tendenziell besser als im Feld ist, weil die Leute in der DB Ihre WP optimieren)
Wärmepumpen Verbrauchsdatenbank

Kosten WP:
17400kWh / 3,5 = 4971 kWh el
Check 24 gibt mir hier für 8000kWh (inkl. Haushaltsstrom) einen Preis von 2086€ -> 0,26€/kWh. (inkl. Bonus)

4971*0,26 = 1292€ für Heizung und WW

Kosten Gas:

13000 kWh Heizung
4400 WW, davon 60% über ST. Bleiben 1760
Summe: 14760 kWh die über Gas abgedeckt werden müssen.
Wirkungsgrad GBWT 98%: -> 15061 kWh Bedarf.

15061 kWh bei Check 24: 683€ für Heizung und WW inkl. GG und Bonus
Strom: 27€/a für Steuerung und Pumpen (Therme und ST)
Kaminkehrer (alle 3 Jahre): 12€/a

Summe: 722€ für Heizung und WW

Wartung ist bei beiden optional. Wer die Gewährleistung des HB behalten will, muss sie bei beiden machen. Ich lass sie mal bei beiden weg.

auf 20 Jahre ganz einfach extrapoliert:
WP:
7725€ + (20*1292€) = 33565€
Gas:
6900€ + (20*722€) = 21340€

Ab 15 Jahre kann man wieder damit rechnen, den WE austauschen zu müssen, also wieder der initiale Invest rein für das Gerät, aktuell ~4k Unterschied.

zu PV:

eben
PV ist nicht WP spezifisch und hat in der Rechnung für Heizung und WW erst mal nix verloren. Die PV könnte man mit Gas und geeignetem Strom-Eigenbedarf für Haushalt genauso verbauen und dann sollte man die Stromkosten für den Haushaltsstrom gleich insgesamt mit in die Rechnung einbeziehen. Dann aber nicht vergessen, dass dein Eigenbedarfsanteil für den restlichen Haushaltstrom bei der WP+PV ggü Gas + PV sinkt, weil die PV ja die WP bedient.
Und wenn man schon die PV reinnimmt, dann muss man natürlich die Vollkosten auf die Lebensdauer betrachten, sprich Invest, laufende Kosten, Einnahmen. Die ~15k Invest muss man erst mal stemmen und genau das macht der normierte Bauherr Deines Beispielhauses nicht, sondern er will erst mal einen Wärmeerzeuger für Heizung und WW und sein Budget/Finanzierungskosten schonen.
Und dann mal die Frage: wann liefert die PV am wenigsten und wann entsteht der höchste Wärmebedarf?

Von mir aus, rechne jetzt Deine PV da wieder rein, dann aber bitte mit klaren Werten: Invest, Finanzierungskosten, Ertrag rein für Heizung (verwertbarer Anteil für WW und während der Heizzeit) und rein für restlichen Haushaltsstrom ...nicht einfach irgendwelche Zahlen in den Raum werfen bitte.

mit Verlaub, das ist völliger Quatsch.
Eine Elco Thision moduliert von 0,9 - 9kW. Eine Vitodens 300 von 1,9 - 11 oder 19kW, alle anderen Hersteller haben auch ähnliche Modulationsbereiche und Min Leistungen.
Jetzt sag mir doch eine WP für Heizen und WW, die mind. 1:10 moduliert und dazu noch mit sinnvoller Leistung WW macht.

ein willkürlich gewählter Primärenergiefaktor für Strom WP und damit leicht zu erreichender regenerativer Anteil ist kein Taschenspielertrick? Die KWL arbeitet eben auch mit Strom...

nö, sind wir nicht. Unsere Regierung hat gerade erst eine weitere Verschärfung der EnEV abgeblasen und das ist auch gut so.
Trotzdem stimmt es, dass die Bedarfe für Heizung im Neubau immer kleiner werden (für Heizung, für WW werden sie eher größer durch größeren Komfortanspruch)
Und jetzt mal selber nachdenken: was ist dann für diesen immer kleiner werdenden Heizwärmebedarf und mind. gleichbleibenden WW besser? Eine im Invest günstige Lösung, oder eine im Invest teurere Lösung.
Wenn wir jetzt mal annehmen, dass die kWh th aus Strom über WP irgendwann wirklich mal günstiger sein sollte als die kWh th aus Gas, dann muss immer noch der Mehrinvest wieder reingeholt werden. Und desto kleiner der Verbrauch, desto schwieriger wird es, sollte doch eigentlich klar sein.

Aber das ist bei den WP Leuten ja ein gern genommener Ansatz: desto mehr man verbraucht, desto besser die Kosten-Effizienz. Absolute Kosten interessieren ja niemand
Das ist wie bei Loriot´s Papa ante Portas und der Palette Senf

 

Wir brauchen Fakten Fakten !

Lg

 

warte...wann scheint die Sonne und liefert den überwiegenden Ertrag und wann brauchst Du nochmal die Wärme für Heizung?

 

wo hab ich die vergessen? Meinst Du Grundgebühr? Die ist in dem Gaspreis drin...

 

WW lässt sich einfacher Speichern als Strom!

Lg

 

Also wie viel Fläche PV und Solarthermie soll das denn geben? Kann außer den 5m² von Taust zur ST keine Angabe dazu erkennen. Wieviel m² braucht man für 4 Personen? Ich habe keine Fakten, bin nur interessierter Mitleser, aber " ich denke auch", dass Solarthermie im Sommer beim Brauchwasser ziemlich effektiv ist, und die Gastherme im sommer praktisch nicht läuft. Erstanschluss gas sollte schon mit bedacht werden in den Kosten, bei uns ca. 4.500€ für übliche, kleine Grundstücke.

 

wie ist PV so im Winter? Kann mir kaum vorstellen, dass das viel besser ist als die ST?

 

Ist sie nicht

 

ist drin. 700€. Der Meter kostet hier 70€

natürlich. Ohne EnEV ist der Invest fragwürdig. Spart im Jahr

2640kWh.
Müsste man die über Gas bereitstellen (4,6 Cent/kWh), wären das 121,44€
Bei ~ 3000€ Invest also ein langer ROI von ~25a, je nachdem wie sich der Gaspreis entwickelt.
Da aber die EnEV einen regenerativen Anteil fordert, ist das der günstigste Gesamt-Weg das zu erfüllen

na ja, ein paar hundert € im Jahr ist schon was und es ging ja darum, was günstiger ist

Und bzgl. Umweltschutz: schau mal, wie der Strommix im Winter aussieht
Ökostrom: Im Januar produzierten die Erneuerbaren Energien so gut wie keinen Strom - WELT

Im Kernwinter (Dunkelflaute: typische Hochdrucklage im Kernwinter, mit Nebel und kein Wind) nicht selten zu 90% aus konventionellen Kraftwerken, vorwiegend Kohle und Atom. Ist das besser als Gas?

 

hier mal aus dem pinken Forum nen Beitrag geklaut. soll den Energiebedarf für die Heizung über die Monate angeben.
Habe dann die 13000 Kwh Heizung von Taust auf die Monate multipliziert, und den Warmwasserbedarf als ganzjährig gleich angenommen und dazu addiert. Habe zur Veranschaulichung mal die Monatlichen Ertragszahlen einer PV Anlage in Freiburg im Jahr 2018 als kWh im Monat je kWPeak dazu geschrieben. Denke das ST das gleiche Problem hat.

 

also ich finde, das der Lärm, und der Einstellungsstress für Laien auch nicht gerade Betriebswirtschafliche Argumente sind, aber trotzdem als Minuspunkte für Wärmepumpen sind. Bin immer noch unentschlossen, was ich an meinem eigenen Haus machen soll.. Tendiere immer noch zu Gas +St, liegt aber daran, das wir ein 6 Personenhaushalt mit viel Warmwasser sind.