Wandheizung statt Fussbodenheizung im Neubau?

Für mich würde sich nicht die Frage stellen, entweder oder, sondern sowohl als auch. Bei mir wäre die FBH immer an erster Stelle und die WH als Zusatz an den Innenwänden. Ich habe bei mir auch einen Fußbodenbereich mit einem Wandbereich kombiniert.

Gruß

Bruno

 

Der "Strahlungsanteil" ist primär von den Temperaturen abhängig und weniger davon ob das Ding an der Decker, der Wand, oder im Fußboden liegt.

Bei WH kann man höhere Temperaturen fahren als bei FBH.

Siehe Frage 2.


Was man noch beachten sollte, nicht jeder Raum verfügt über ausreichend "freie" Wandflächen für eine WH.

Ich schließe mich Bruno an.
Primär FBH, und wo das nicht reicht, schauen ob man noch Wandflächen einbinden kann. (Bsp: Badezimmer)

Gruß
Ralf

 

Nein, warum sollte WH wenig Speichermasse haben? Planst Du denn Trockenbauwände...?
Und zu dem füsikalischen "Gefühl" sag ich besser nix...

 

Bei einer entsprechenden Verlegungsart braucht man keine kleinen Biegeradien

Gruß

Bruno

 

Ja, das alte Thema "Strahlungswärme".

Sagen wir mal so. Jeder Körper mit einer Temperatur x gibt "Strahlungswärme" ab.
d.h. die Strahlungswärme eines qm FBH mit einer Temperatur von 25°C ist identisch mit der Strahlungswärme eines qm WH mit der selben Temperatur.
Konvektion spielt bei den üblichen Raumtemperaturen und den Oberflächentemperaturen der Flächenheizungen kaum mehr eine Rolle. Das war mal ein Thema als noch Heizkörper mit 90°C VL betrieben wurden.

Mit den Temperaturen meinte ich, daß die Leistung der WH nur dann höher sein kann wenn die Oberflächentemperatur höher ist. Dies wird erreicht durch einen engeren Verlegeabstand oder eben höhere Systemtemperaturen.

Das ist nur bedingt richtig. Die Wärmeleistung eines Meters Verbundrohr hängt primär mal von der Wassertemperatur im Rohr, der Oberfläche und der Lufttemperatur ab die das Rohr umgibt. Geht man in die Details, dann spielt auch die Art der Strömung, der Wandaufbau des Rohrs sowie in der Praxis das rohrumgebende Material eine Rolle (Bsp.: FBH Rohr im Estrich).

Der Wandaufbau spielt bei den üblichen Verbundrohren nur eine untergeordnete Rolle.

Ein Eli würde das als eine Serienschaltung von Widerständen betrachten, die aus einer Quelle mit einem Innenwiderstand x gespeist wird und an deren Ende eine Last mit einem Widerstand y hängt.

Preisgünstiger wird der Aufbau mit Sicherheit nicht. Bei einer FBH in einem Neubau wird der Bodenaufbau nur geringfügig höher, denn Dämmung unter dem Estrich braucht´s sowieso, egal ob darauf eine FBH liegt oder nicht. Die Estrichdicke ohne FBH Rohre kann etwas reduziert werden, aber dazu müssten die Estrichexperten was sagen. Soweit mir bekannt ist hier die darunter liegende Dämmung (Zusammendrückbarkeit) ein bestimmender Faktor.
Ohne FBH "spare" ich wohl 1,5-2cm ein (typ. Rohrdruchmesser).

Im Gegenzug wird aber der Wandaufbau kostspieliger, denn es macht schon einen Unterschied ob der Gipser nur eine Wand verputzen muss, oder ob sich darauf Rohre befinden.

Diese "Masse" sollte man nicht überbewerten. Gehen wir mal von einem Haus mit ca. 120qm Estrich aus, dann reden wir bei 5cm Estrichdicke von grob 12.000kg Masse. Rechnen wir vereinfacht mit 1.000Joule/kg spez. Wärmekapazität und einer Estrichtemperatur von durchschnittlich 25°C bei einer Raumtemperatur von 21°C, dann komme ich auf etwa 13,3kWh "gespeicherte Wärme" die man nutzen könnte.

Unterstellt man jetzt eine Heizlast von sagen wir mal 6kW, dann hält die gespeicherte Wärme im Estrich für grob 2h. Ab dann geht die Raumtemperatur abwärts. Da durch die Wärmeabgabe die Estrichtemperatur sinkt, wird die Raumtemperatur aber schon früher folgen.

Bei der WH stellt sich jedoch ein anderes Problem ein. Werden die Rohre direkt auf der Wand befestigt, dann wird die komplette Wand erwärmt. Die jetzt verfügbare Masse ist von den verwendeten Steinen abhängig. Bei Innenwänden kein Problem, da jedoch freie Wandflächen Mangelware sind, müssen oft auch Außenwände herhalten. Dadurch haben diese jedoch eine höhere Temperatur gegenüber der Außentemperatur als bei reiner Erwärmung durch die Raumluft, wodurch der Wärmedurchgang nach Außen steigt.
Berechne ich jetzt die Verluste, dann darf ich nicht mehr von einer Wandoberflächentemperatur von vielleicht 20°C ausgehen, sondern ich muß mit sagen wir mal 25°C rechnen.
d.h. Bei einer Wandheizung an Außenwänden muss die Dämmung sehr genau beachtet werden.

Vielleicht wird jetzt verständlich warum ich geschrieben habe,

Gruß
Ralf

 

Ich dachte da gibts nen Planer mit Kompetenz .....
Bis jetzt les ich nur Verkäufergeschwafel ... mit ziemlich lauem Hintergrund.

Gruß
Achim Kaiser

 

Mehrere Tausender? Nie und nimmer. Vielleicht mehrere Hunderter, zumindest so lange wir nur vom Estrich reden. Frag´ mal einen Estrichleger bei Euch in der Ecke was der für einen qm verrechnet. Der Preis hängt von der Fläche und Art des Estrich ab.

Aber nur grundsätzlich. Wir reden hier von Nachkommastellen.

Unterschätze nicht den Flächenbedarf, zumindest so lange Du die VL Temperatur niedrig halten möchtest. Der Flächenbedarf gegenüber einer FBH wird nur dann geringer ausfallen wenn die Temperatur erhöht wird.

Das Gefühlt der "kalten Füße" stellt sich nur ein wenn der Oberbelag eine hohe Wärmeleitfähigkeit hat. Dann sind die Füße deutlich wärmer als der Boden und das empfindet man als "kühl". Hat man einen gut isolierenden Belag (Bsp.: Kork) dann fühlt sich dieser warm an, weil der Wärmeabfluß von den Füßen sofort gestoppt wird sobald die Fläche auf der man steht erwärmt ist, was sehr schnell geschieht.

Fließen ohne Temperierung durch eine FBH fühlen sich sehr kalt an. Fließen mit Temperierung durch eine FBH fühlen sich nur kühl an. Ein Grund warum man im Badezimmer eine höhere Oberflächentemperatur wünscht.

Gruß
Ralf

 

Das ist ein Argument Pro WH das ich gerne teile. Je nach Bodenbelag wird die Leistung der FBH in den Keller gehen, und dann muss man entweder die Temperatur erhöhen oder die wärmeabgebende Fläche.

Das verhält sich ähnlich zu einem Badezimmer wo die FBH meist die notwendige Heizlast auch nicht decken kann. Es wäre aber unsinnig wegen einem einzelnen Raum die Systemtemperatur zu erhöhen. Deswegen sind zusätzliche Heizflächen, hier Wandheizung, sinnvoll.

Diese unterschiedlichen Anforderungen der Räume sind ein Grund warum ich immer dagegen bin, wenn pauschal von einem VA von 10cm oder Auslegung auf VL < 30°C gesprochen wird.

Gruß
Ralf

 

Das siehst Du richtig. Geht nicht, gibt´s nicht....aber ein dicker Korkboden könnte einen FBH-Planer schon zur Verzweiflung bringen.

Ich möchte beim Korkboden nicht pauschal NO sagen, aber bei einem Wärmedurchlaßwiderstand von 0,1-0,15 W/qmK wäre für mich Ende der Fahnenstange. Da hat sich die Wärmeleistung der FBH annähernd halbiert und die VL Temp. müsste um grob 10K höher ausfallen.
Dann sollte man sich tatsächlich fragen, ob man nicht die Flächen erhöht anstatt den Korkboden zu kochen.

Gruß
Ralf

 

Sorry, habe Widerstand geschrieben und auch gemeint....aber leider die Einheit verdreht. Kann im Eifer des Gefechts passieren. Ich hoffe Du weißt was ich mit den Angaben sagen wollte.

Gruß
Ralf

 

Jep. Kehrwert aber nix Lambda.
Einmal Wärmedurchlaß(koeffizient) W/qmK, also Lambda/d, und einmal Wärmedurchlasswiderstand d/Lambda entsprechend qmK/W.

So. Zweimal gelesen damit ich es nicht wieder vergeige.

Gruß
Ralf