Warmwasser dauert zu lang trotz Zirkulationspumpe??

Wir haben eine Zirkulationspumpe mit Zeitschalteruhr im Keller eingebaut.Die Zirkulaitonspumpe ist von Grundfos UP 20-30N
Die Pumpe laeuft erstmalig morgens fuer 30 Minuten , danach 5 Minute aller Halbstunden zwischen 7-9 Uhr. Aber trotzdem dauert das erst Warmasserabnahme am morgens nach der 30 Minuten Pumpen vielzu lang. Ca. nach 45-60 Second bekommt man erst das Warmwasser.

Wir haben KG+EG+OG+DG(165 qm Wohnflaeche + ca. 60qm KG). Speicher ist im KG und Bad jeweils in OG und DG. Jede Etage hat ein Raumhoehe von ca. 2,6 meter.

Ich haette gedacht, 30 Minuten ist mehr als genug fuer die Zirkulation fuer das Warmwasser. Ist 30 Minuten zuwenig fuer erstmalige Zirkulation oder Warmwasser am Morgen? Kann jemand mich helfen? wie lang muss erstmalig pumpen und wie lang danach? Nur Richtwert und ungefaehr, da Sie ja die genaue Rohleitung nicht kennen. Uebrigens weiss ich selbst auch nicht wie lang es genau ist.

vielen Dank und viele Gruesse

 

Zuerst vielen Dank für das Antwort.

1) es ist Neubau. und die Pumpe ist erst gestern eingebaut. Daher hat bislang noch nicht funktioniert.
2) Der alte Klempner, der die Zirkulationsleitung eingebaut, ist leider pleite. Der Bauträger hat einen neuen Klempner besorgt. Daher haben wir keinen Verlegungsplan.
3) beiden Seiten ca. 5cm über bzw. unter der Pumpe ist warm. Aber die hochgeführte Zirkulationsleitung ist jedoch "kalt". "Kalt" meine ich, Kälter als die 5cm über bzw. unter der Pumpe, aber ist wärmer als Kaltwasserleitung. Das Wasser in Speicher hat 52 Grad. Selbst wenn das Wasser in der Leitung abkühlt, sollte man doch bei Zirkulationsleitung mindestens lauwarm fühlen oder? bei uns leider nicht, nur warm.
4) Entlüftung: wir haben Flachdach, alle Leitungen nun sind irgendwo unter Boden oder hinter Wand verschwunden. Kann ich leider nicht sehen, wo die Zirkulationsleitung endet.
5) ich werde die Pumpen prüfen lassen. was muss man sonst noch prüfen? übrigens wie prüft man das Entlüften oder Kreise etc?

vielen Dank und viele Grüße

 

Hallo Alle,

zuerst vielen Dank fuer Euch Antwort. Nun nach mehrfach Pumpen und Wasserabnahme ist die Zirkulationsleitung endlich warm. Es ist scheinbar, dass es noch Luft in der Leitung existiert und endlich durch die Pumpen und wasserabnahme weg ist oder eben Anlaufproblemchen.

Nun habe ich noch einpaar technischen Fragen:

1) um die Förderhöhe zu berechnung, muss man die Leitungslängen angeben. Bezieht sich die Leitungslängen nur die Zirkulationsleitung oder die gesamte Leitung? mit anderen Wort: nun Längen Anfang bis Ende der Zirkulationsleitung oder die gesamte geschlossene Wasserleitung(d.h. Zirkulation + Warmwasser)?

2) wir haben 22mm Kupferrohre. bei der Berechnung soll man auch angeben, Rauigkeit und Durchmesser von die Rohre, weisst ihr was ist die Rauigkeit und Innedurchmesser von ein 22mm Kupferrohre?

3) Wir haben Grundfos UP 20-30n mit Förderstrom Q 2,7 m3/h und Förderhöhe H 2,6m. Unser Haus KG+EG+OG+DG (gesamte Wohnflaeche 165qm und Keller 60qm). Ist der Pumpen zu gross dimensioniert oder ist es in Ordnung? Laut Bautraeger hat der alte Klempner nur Zirkulationleitung von KG bis DG Bad angeschlossen und nicht an Kueche und OG-Bad, somit hat die Zirkulationsleitung ca. eine Länge 14-15meter.

4) In unseren Bauvertrag hat nicht spezifisch ueber Typ von Zirkulationspumpe geregelt. Daher hat der Baufirma einfach der Grundfos UP20-30n eingebaut. Ich gehe davon aus, dass diese Pumpe keine geregelte Pumpe ist und keinen Automatisch Druckausgleich hat, da die Leistungsaufnahme 75 Watt ist. Ich habe leider erst jetzt mit der Pumpe beschaeftigt, nachdem die Zirkulation anfaenglich nicht funktioniert. Ich frage deshalb ob die Pumpe ueberdimensioniert bzw ob man liebe doch unter eigenen Kosten eine geregelte Pumpe austauschen soll, da ich gelesen habe, dass zu hoch Fliessgeschwindigkeit in der Wasserleitung Erosion verursachen und Wasserleitungschaden verursachen koennte. Kann jemand mir Rat geben, ob die Pumpe ueberdimensiert, ob die Pumpe zu hoch Fliessgeschwindkeit verursacht, ob ein Austausch zu einer geregelte Pumpe notwendig ist(beabsichtigte Laufzeit pro Tag ca. 90 minuten? (stundenweise, je 3-5 Minuten Laufzeit)

5) ist 90 minuten Pumpelaufzeit pro Tag, selbst angenommen die Fliessgeschwindigkeit sehr hoch waere, eine Erosion tatsaechlich zu verursachen? Ist Erosion tatsaechlich ein Thema, dass man Gedanke machen soll?

vielen Dank und Viele Gruesse

 

Hallo, R.B.

wenn es so ist, ist die Pumpe doch voellig ueberdimensioniert oder?

Ich habe gelesen, dass man in der Wasserleitung nicht soviel Fliessgeschwindigkeit haben soll.( irgendwie 0,5m/s) Wenn die Pumpe dermassen ueberdiemensioniert ist, wird die Fliessgeschwindigkeit doch immens hoch vieleicht sogar 2-3m/s. gibt es Erosionsgefahr mit Warmwasser in Kupferleitung? Angenommen, ich werde nur stundenweise je 3 -5 Minute laufen lasse, also pro Tage ca. 90 Minuten? Soll man liebe eine kleine geregelte Pumpe nehmen?

Dank und gruss

 

Momentan ueberlege ich tatsaechlich, ob ich sie selbst unter meiner Kosten austauschen. Irgendwie baut meine Baufirma alles zu gross. Fuer unsere Kfw50(ENEV2009) Haus baut sie ein 22KW Gasheizung und 500 liter Speicher ein. Ich weiss nicht warum, es ist doch teuerer fuer meine Baufirma oder? Da wir ein Festpreis haben, zahlen wir auch nicht extra. Sie sagen nur, man hat dadurch Reserven.

Gerade noch mal die Pumpen probiert. Es dauert nun ca. 5-6 Minuten bis die Zirkulationsleitung warm ist. Ich wundere nur, wenn die Pumpe so Stark waere, warum braucht es trotzdem so laenger?

Der Strom ist noch verkraftbar, da 75W nur ca. 1,5 Stunden in Betrieb. Wichtig fuer mich ist das Erosionsgefahr? Da Wasserleitung zu reparieren ist doch fast unmoeglich, da die Wasserleitung unter Daemmung und Fussbodenheizung. Wie hoch ist die Erosionsrisiko tatsaechlich? Vor 10-15 Jahr haben die Leute doch auch 75watt Pumpe immer genutzt oY

 

Hallo Ralf, Vielen Dank. Leider hat die Pumpe nur eine Stufe. Die 3 Stufige waere Grundfos UPS.
Wie bereits erwaehnt, Stromkosten kann ich noch verkrafen. Mein groesste Bauchschmerzen ist, ob es dadurch Schaden an der Wasserleitung wie z.B. Erosion verursachen kann. Wie akut ist diser Gefahr?! Die Pumpe ist recht leise und auch in Keller. Man hoert dadurch gar nicht und natuerlich wird es auch nur 5 minuten pro Stunden betrieben.
Wenn ich die Pumpe austauschen, muss ich die Kosten zusaetzlich selbst tragen. Was wuerdest Du mir angesicht meinen Bauchschmerz und Gedanke raten?

Danke und Gruss

 

Hallo Ralf,

Leise meine ich, dass ich ausse der Geraetraum nicht hoere. Wenn man in den Technikraum, hoert man natuerlich was, aber auch nicht sonderlich laut.

1,8m/s ist auch meine Rechnung. Es ist genau das Problem. Es passt nicht zusammen. Da die Leistungsaufnahme 75kw ist, gehe ich davon aus, der Grundfos up 20-30 N ungeregelt ist. Spezifikation ist Foerde Q ist 0,6-2,7m3/h und Foerde H ist 0,65m-3m. Ich gehe davon aus, diese Angabe von Grundfos ist nur die relation zwischen H und Q bei gleiche Leistung und nicht eine automatische geregelte Anpassung.