Warum summt der E-Öffner in der Tür beim öffnen?

Diskutiere Warum summt der E-Öffner in der Tür beim öffnen? im Sonstiges Forum im Bereich Sonstiges; Hi all, banale Frage...aber warum summt's/brummt's, wenn man aufdrückt? Der normale Haustür-E-Öffner dürfte im Arbeitsstromprinzip laufen...

  1. #1 susannede, 10.12.2006
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    Hi all,

    banale Frage...aber warum summt's/brummt's, wenn man aufdrückt?

    Der normale Haustür-E-Öffner dürfte im Arbeitsstromprinzip laufen (was bedeutet: stromlos zu, Entriegelung also über Stromzuführung, Schnappfalle im Schließblech wird beweglich).

    Wie wird die Schnappfalle im Schließblech eigentlich gehalten? Ich hatte mir immer eine Spule vorgestellt, die bei Stromzugabe magnetisch (Induktion) wird und so die Falle festhält.
    Dies wäre aber Ruhestromprinzip (stromlos offen).

    Kann mich einer mal erhellen?

    Danke & Grüße!

    Susanne
     
  2. H.PF

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    Ganz einfach, wenn es nicht summen oder brummen würde, wüsste keiner, das die Tür jetzt entriegelt ist...

    Darum brummen die Türdrücker...;) ;)
     
  3. #3 susannede, 10.12.2006
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    Hi H.PF,

    ja das dachte ich auch = das Summgeräusch wäre einfach die akustische Meldung für denjenigen vor der Tür, dass nun aufgemacht wird.

    Ist das wirklich so? (Nachtrag: Heißt es hat nix mit Stromzufuhr zu tun?)
    Und wenn ja, wie wird es erzeugt?

    Thanx erstmal.

    Nachtrag 2 zu Nachtrag 1 - es summt also im Arbeitsstrom wie im Ruhestrom ?????????
     
  4. #4 Martin K, 10.12.2006
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    Hi,

    Wenn der Klingeltrafo eine Wechselspannung erzeugt, dann summt das Ding.

    Gruß
    Martin
     
  5. #5 Distler, 10.12.2006
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    @ susannede: Nicht schlagen, aber das war provoziert!

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    Die einzige Mitstudentin im Hörsaal an Prof: „Warum brummt der Trafo da
    vorn eigentlich so?“
    Prof: „Wenn Sie 50 Perioden in der Sekunde hätten, dann würden Sie auch brummen...!“

    * duckundwegrenn *

    Distler
     
  6. Julius

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    Werbung hier erfolgt gegen meinen Willen!
    Und jetzt im Ernst:

    Übliche elektrische Türöffner arbeiten tatsächlich nach dem Arbeitsstromprinzip. Einerseits, um Energie zu sparen (und viel Aufwand, denn eine Spule für Dauerbetrieb müßte erheblich stärker ausgeführt werden). Andererseits, damit bei Ausfall der Stromversorgung die Tür zu bleibt, statt offen... :biggthumpup:

    Und wegen der Verwendung von Wechselspannung brummen sie mit 100Hz (nicht etwa mit 50Hz!). :think

    Es ist ein schlichter Hubmagnet, welcher einen federbelasteten Bolzen bewegt, der seinerseits - je nach seiner Lage - das bewegliche Teil des Schließblechs ver- bzw. entriegelt.
     
  7. #7 stefanSmi, 10.12.2006
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    mit gefährlichem Halbwissen
    brummen un klicken

    in Richtung H.PFs Meinung.
    Es ist auch mittlerweile nicht mehr notwendig, das der Blinker im Auto klick Klack macht.. aber der Kunde hat sich dran gewöhnt und will halt , dann baut mann es halt so.
     
  8. #8 susannede, 16.12.2006
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    Danke für die erhellenden Antworten, insbesondere an Julius - Distler, ich brumme auch bei einer Periode in nur knapp 4 Wochen....aber wenn Du im nächsten Leben Frau wirst, wirst Du das auch verstehen...:konfusius :D

    Der Hubmagnet sperrt also im unbestromten Zustand die Kippfalle (ich stell mir den jetzt einfach "hochgehoben per Feder" vor) und gibt sie im bestromten Zustand frei (ich stell mir jetzt vor, er wird magnetisch von der Kippfalle weggezogen , so dass diese kippen kann). Soweit, so klar. Thanx!

    So sollte doch ein E-Öffner in einer T30-und/oder-RS-Türe ruhig im Arbeitsstromprinzip arbeiten dürfen --- weil wenn der Strom ausfällt, wird die Türe zugehalten.:28:
    Unter der Voraussetzung, dass der Türöffner nicht auf SV liegt und die Türe im Fluchtfall mit Drücker (Panik) ausgestattet ist, wäre alles soweit in Ordnung.

    Irgendeiner hat mir aber mal erzählt, in T30 bzw. RS-Türen wären E-Öffner nur im Ruhestromprinzip zulässig - des kann doch gar nicht sein, weil das hieße "stromlos offen"... und des darf net (Explosion oder Verpuffung drückt Tür auf und macht RS bzw. T30 zu nichte).:confused:

    Könnt Ihr mir mal noch ein paar Ideen dazu liefern?

    Danke schon mal wieder im voraus!:konfusius

    Susanne
     
  9. #9 Carden. Mark, 16.12.2006
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    Stromlos offen, heißt aber doch nicht zwangläufig - entriegelt.

    Aber ich habe von dem Thema hier KA
     
  10. #10 susannede, 16.12.2006
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    Hi Mark,

    na, ich denke doch - stromlos offen heißt dann (wenn nicht wirklich verriegelt ist), dass die Türschlossfalle mit leichtem Andruck die Kippfalle im Schließblech überwindet (zum kippen bringt).

    So wie bei der "Tag-und-Nacht-Schaltung" (also dem kleinen Kipphebel im Schließblech, der bei z.B. Praxen morgens händisch umgelegt wird, damit die, außen mit einem Knauf versehene, Tür aufgedrückt werden kann).

    Kopfzerbrech...:confused:

    Susanne
     
  11. Jonny

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    Klassiker:Weil er den Text vergessen hat! totlach!

    Ne jetzt mal im Ernst, folgendes hab ich bei effeff gefunden:
    3er-Typ Ruhestrom-Funktion (Bsp.: 34-----02140F91)

    Der Türöffner ist versperrt, solange der Strom eingeschaltet ist. Wird der Strom ausgeschaltet oder durch Stromausfall unterbrochen, ist die Türöffnerfalle beweglich und die Tür kann geöffnet werden. Nennspannung 24 V. Für den Einsatz bei Türen im Verlauf von Rettungswegen ausschließlich das Modell 331, kombiniert mit einem Rettungswegsystem, einsetzen. Diese Systeme entsprechen den baurechtlichen Bestimmungen.

    Für mich sieht das aus wie der elektrische Ersatz für einen Panikverschluss(heisst der wirklich so?).
    Aber wo und wie sowas vorgeschrieben ist oder eingesetzt wird sollte vielleicht die planende Zunft verraten.:konfusius
    Würd auch mich interessieren.

    Grüsse
    Jonny

    Und sorry für den Scherz.:D
     
  12. Helmut

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    Es summt nur

    bei Wechselstrom-Türöffner-Magneten,
    bei Gleichstrom-Magneten summt ( brummt) nichts.

    Es gibt durchaus Türmagnete, die stromlos entriegelt sind, d.h. normal sind diese ständig stromdurchflossen, halten die Tür verschlossen und werden nur beim Befehl "auf " stromlos geschalten.
    Ich kenne 2 Gebäude, bei denen dies realisiert ist, den Grund dafür kenne ich nicht.
    Bei diesen Gebäuden ist jedoch Zugangskontrolle und anscheinend Panikverschluß vorhanden.
    Falls Interesse vorhanden, könnte ich mich danach erkundigen.

    mfg
    Helmut
     
  13. #13 Ralf Dühlmeyer, 17.12.2006
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  14. #14 susannede, 17.12.2006
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    Moin Ralf,

    Zugangskontrolle hieße dann Knauf auf Fluchtwegseite???

    Der Fall scheint mir extremlich selten.

    Normalerweise habe ich in Fluchtrichtung einen Drücker als (wieder selbstverriegelnden, z.B. mit Dorma SVP) Panikgriff, der mir die Falle wie bei jeder Tür durch Drückerbetätigung öffnet und bei "abgeschlossen" / verriegelt den Riegel zurückschiebt(oder eine Panikstange).

    Mit effeff bzw. assa abloy hatte ich immer wieder zu tun, ich finde nur nicht die Begründung, was es mit "stromlos offen" so auf sich hat.:confused: :confused: :confused:

    Die Aussage, dass eine Explosion oder Verpuffung es spielend schafft, die nur über eine kippbare Schließblech-Falle gehaltene Tür aufzudrücken, erscheint aber logisch. Damit wäre "stromlos offen" eher Banane bei einer T30 oder RS-Türe.

    Danke aber!:winken

    Susanne
     
  15. #15 Ralf Dühlmeyer, 17.12.2006
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    Zugangskontrolle...

    heisst z.B. Gesichtkontrolle.
    Pförtner Heinz Wichtig drückt bei gefallen der Nase aufs (stromlos) Knöpfchen und man/frau kann rein. Ist der Zugang (wie meist) gleichzeitig Rettungsweg, ist der Öffner stromlos offen zu wählen.
    Oder Heim für Alzheimer-Patienten. Ausgang nur über Zahlencode-Tastatur, damit kein Bewohner per Radio-Suchmeldung gesucht werden muss.
    Im Brandfall muss der Ausgang frei sein, also Öffner stromlos offen ggf. mit Rauchmelder und Notknopf gekoppelt.
    Laborschleusen....
    Es gibt x Anwendungen für solche Schalter.
    Mfg
     
  16. JDB

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    passt nur am Rande aber ggf. auch ganz interessant...

    http://www.steinmann-tec.com/4_3.html

     
  17. #17 Olaf (†), 17.12.2006
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    Bütte..

    nicht Notausgang (DIN EN 179) mit Panikausgang (DIN EN 1125) zusammenhauen. Es wäre dann nicht der erste Planer, der eigentlich "nur" Notausgang braucht, Panik schreibt und sich wundert, dass die Tür exorbitant teuer wird.
    Kurzüberblick:http://www.kfv.de/feuer_notfall_panik.html

    Olaf
     
  18. #18 Landbub, 19.12.2006
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    Ohne Summen gibts gebrochene Nasen.

    hat sich hier so zugetragen:
    Tür am Rechenzentrum öffnet mit Gleichstrom, von aussen hört man ein leises "klick". Innen wegen der rauschenden Maschinen nicht.
    Ausgelöst wird es per RFID-Transponder. Klappt tadellos. Bis auf ein mal. Da hat die Tür nicht geöffnet und Kollege ist voll dagegen gelaufen.

    Der Werksstudent hat das dann so modifiziert, dass beim RFID-Kontakt das Beam-Geräusch aus Raumschiff Enterprise aus einem kleinen Lautsprecher ertönt.
     
  19. #19 butterbär, 23.12.2006
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    wenn´s arscherl brummt ist´s herzerl gsund

    in diesem sinne:

    bein öffnen das türlein brummt
    man besser ins haus reinkummt.


    ohje... das gibt wieder stress....:winken
     
  20. #20 susannede, 23.12.2006
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    Huch, hier hat sich ja wieder einiges getan!

    Danke JDB für den sehr interessanten Link!:konfusius :konfusius :konfusius

    Klar, der "stromlos offen" ist in Situationen, wo ich in Fluchtrichtung einen Knauf habe zwingend, Ralf - kein Widerspruch. Nur als "Muss" für T30/RS-Türen scheint er mir immer noch Banane.

    Oft hat man den Fall, dass bei zwei Nutzungseinheiten, jede für die andere als Sicherheitsbereich angenommen wird...Flucht also in die nicht verqualmte Einheit. Hatte den Fall, dass die eine Einheit ein normaler Pflegebereich im KH war, die andere Einheit OP-Bereich - Zutritt nur über Berechtigung (Schlüsselschalter mit Auslösen der Automatik). Zum Pflegebereich Knauf, OP-seits Drücker. Allerdings vorgeschaltete Türanlage, dahinter T90/RS daueroffen.

    Alzheimer-Patienten sind im übrigen keine Zuchthaus-Insassen, die weggesperrt werden dürfen, nur weil es für das Personal so bequemer ist und man nicht dauernd suchen muss, wer gerade "getürmt" ist.:konfusius

    Eine einfache Lösung dieses "Problems" - den Tastatur-Code sichtbar neben den Code-Schalter hängen. Wer die Eingabe nicht schafft, bleibt dann sowieso besser "da".;)

    Landbub - mit Beamgeräusch? Auch haben will!:bounce:

    Butterbär in Vorweihnachtslaune?:p

    O Heiland, reiß die Himmel auf,
    herab, herab vom Himmel lauf.
    Reiß ab vom Himmel Tor und Tür,
    reiß ab, wo Schloß und Riegel für!

    In diesem Sinne...Danke an alle!:winken

    Susanne
     
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