Was kostet ein Fertighaus?

an den fröhlichen Fisch...
damit Du mal Deine "Vergleichskriterien" bewerten kannst:

unser Rohbau LV hatte 24 Seiten und zwischen Platz 1 und Platz 4 waren es ~13T€
das Maler LV hatte 8 Seiten, Platz 1 - 4 ~900€ Unterschied
(Flach)Dach/Oberlicher, LV 15 Seiten, Platz 1 - 4 ~12T€ Unterschied
Jalousien, LV 17 Seiten, Platz 1 - 4 ~3400€ Unterschied
Fenter (Alu), LV 35 Seiten, Platz 1 - 2 ~4T€ Unterschied

usw.

jetzt nimm mal Deine Kriterien und überlege wie viele Seiten das sind und was Dir die Unterschiede in Deinen "Angeboten" dazu sagen



und den fröhlichen Fertighäuslebauern sei gesagt:
das was ich in Summe gespart habe, war letztendlich das Werk unserer Architekten
weil die diese ausführlichen LV's erstellt haben
( und die haben von mir dafür Geld bekommen + ich hab trotzdem noch "gespart")
+ ich weiß das das was mein Haus gekostet hat - das hat es wirklich gekostet

 

Hätten wir einen anderen Anbieter genommen, hätten wir den Bekannten wieder gebeten, drüber zu schauen.
Wie ein Gespräch gelaufen wäre, keine Ahnung. Ich denk, über manche Sachen läßt sich reden. Wichtig ist halt nur, alles schriftlich zu fixieren.
Wir hätten den Bekannten dann auch zum Gespräch mitgenommen. Der hätte dann auf einer ganz anderen Basis mit den Verantwortlichen reden können.

Allerdings haben wir uns dann entschieden, einen Architekten zu nehmen (das dies auch ein schlechter Griff war, steht auf einem anderen Blatt, da ebenfalls ein Bekannter, der aber von modernem wohnen so gar keine Ahnung hat )
Da ich leider die Unterlagen nicht mehr hab, kann ich auch nix genaues mehr dazu sagen.
Unter anderen war die Treppenausführung bemängelt worden, einiges am Dach, Kleinigkeiten am Zubehör, Ausführung des Kellers. Einige Sachen fehlten ganz (weis aber nicht mehr was).
Ich denk, gerade wenn man Schlüsselfertige Preise sieht, sollte man die Baubeschreibung prüfen (eigentlich immer). Wenn man dann noch Eigenleistung erbringen will, auch das Kleingedruckte wie: " dies und das wird in Eigenleistung des Bauherren erbracht. Sollte in x Wochen erledigt sein. Bei Bauverzug durch Bauherren haftet dieser für entstandenen Ausfall etc..." oder so ähnlich stand es zB auch bei unserer Baubeschreibung drin.

Ach ja, was man manchmal, so als absoluter Baulaie im ersten euforischen Gespräch übersieht: Viele Anbieter bieten ab OK Fundamentplatte oder Keller an....

 

In diesem einen Satz kummuliert Dein ganzes (Un)Wissen über Dein Bauvorhaben!
Du wolltest Rollläden, Du bekommst Rollläden, wen interessiert der Rest, so lange die Zahl unten rechts stimmt!

Irgendwie muss ich dabei an meine Schwiegermutter denken, die, nachdem sie mitgeteilt hat, Herr Meier habe ein neues Auto, auf die Frage Was für eines? mit Ein rotes! antworten würde.

Mit dieser Einstellung wirst Du hier entweder Dauergast oder Sonnenbrillenträger!

 

über die frage könnte man mehrere doktorarbeiten schreiben

hintergrund der frage ist das "rundumsorgloshaus" - dabei gibt´s konstellationen,
wo änderungen/einsprüche/bauüberwachung ausgeschlossen sind .. der
spass beginnt hinterher.

es gibt aber auch die möglichkeit, den bauablauf dynamisch mitzugestalten
letzteres kann insbes. bei ausstattungen zu mehrkosten führen - sollte
es aber nicht bei der erfüllung grundlegender anforderungen, bspw.
einhaltung der ardt (und das peilt kein !! hauskäufer mit vogelstraussmethode).
je nach qualität der änderung und dem beiderseitigen bestreben nach
einem fairen ausgleich muss es keinen grund für "zerrüttungen" geben.

ob und wie sich ein laie als bauherr angemessen gegenüber den
profis verhalten können soll - das ist die viel interessantere frage

 

@happy
Du wirst gaaaanz viel Ironie benötigen um auf Deine Art zu bauen!

meine Bsp. oben sollten eigentlich verdeutlichen, wie viel man allein an einem Gewerk "spezifizieren" kann, um es
a) (preislich) vergleichbar zu machen und
b) eine ordentliche Basis für eine Abnahme zu bekommen (für die man einen Fachmann haben sollte!)

scheinbar magst Du lieber nach Preis bauen und Du wirst erstaunt sein, was Du dafür bekommst...
vielleicht hast Du aber auch Glück und alles wird gut, aber vlt. sehen wir Dich auch in der nä. Baudokusoap ala "Hilfe wir bauen ein Haus"

wenn ich all das Fachinesisch in den LV's lese, frage ich mich wie ein Baulaie das prüfen sollte!
Bei dem Elektrogewerk wirst Du wahrscheinlich durchsteigen, aber wenn es um Details zu Rohbau, Dämmung, Fenster, Sanitär, ect. geht, wird es wahrscheinlich dunkel werden...
aber dann hast Du ja das Forum

 

Wobei die Betonung auf "wahrscheinlich" liegt, denn nicht jeder "Elektriker" hat täglich mit Hausinstallationen zu tun, und kennt somit die Fallstricke die es da gibt.

Ein Haus bauen ist heutzutage so komplex geworden, dass man sich schon spezialisieren muss um überhaupt noch den Überblick zu haben.

Gruß
Ralf

 

Ohje ohje, hier geht's ja zu wie im Stammtisch.

Ich hätte vor gut 2 Jahren nie gedacht, dass ich in einem Fertigteilhaus wohnen werde. Gerade im westlichen Teil Österreichs hat der Holzbau in den letzten 20 Jahren enorm an Bedeutung dazugewonnen. Holzbau ist ökologisch, sagt man mal gerne.
Wir haben uns aus den folgenden Gründen trotzdem für ein Fertigteilhaus entschieden - nicht nur, weil es gerade IN ist:
- Kurze Bauzeit
- Freie Wahl des Kellerbauers
- Von einem Anbieter, der sowohl die Fassaden, das Dach, die Rolläden, Türen, Treppen und die Fenster im eigenen europaweiten Konzern herstellt.
- Eine Kontaktperson bei Unstimmigkeiten
- Industrielle, qualitätsgeprüfte Fertigung im Werk mit österr. Qualitäts-Gütesiegel
- Heimische Unternehmen (Steiermark)
- Firma die seit 1977 Fertigteilhäuser baut
- Firma mit einer sehr guten Serviceleistung
- Haus entspricht den strengen ÖKO 3 Richtlinien (Niedrigenergiehaus)
- Installationen von regianlen, bekannten Unternehmen (der Vertrags-Installateur war sogar persönlich bekannt, dafür der Elektriker ein Pfuscher)

Wichtig waren uns auch die Baustoffe und Technik, die vom Anbieter zugekauft wurde:

Vaillant Gas-Therme (Exklusive)
Vaillant Solar-Kollektoren
Vaillant KWL (wir haben uns für Wernig entschieden - war aber kein Problem)
Ziegel von Eternit
Verputz von STO (STOLIT K)
Dichtbänder /-Folien von SIGA
Edelkeramik-Kamin von Erlus
Dämm-Material von ISOVER / KNAUFF Isulation

Ich habe mir im Vorfeld sagen lassen, dass sämtliche Produkte von hoher Qualität und Güte sind.

Trotz allem haben wir einige kleinere Probleme, die vor allem durch den Elektriker und dem Bautrupp verursacht wurden (Thema: Dampfbremse zum Spitzboden).

Ob ich mich jetzt wieder für ein Fertigteilhaus entscheiden würde - vielleicht schon - aber ich würde auf bestimmte Sachen - die mir vorher nicht bekannt waren - genauer achten (z.B. Luftdichtheits-Konzept)

Ehrlich gesagt, der Preis war uns Wurscht, weil man hier sowieso nichts 1:1 vergleichen kann.

Synthie

 

@Synthie
Du hast anscheinend von Anfang an auf einen Anbieter gesetzt (Deine Aussage "der Preis war uns Wurscht" unterstreicht das ja nochmal). Der Punkt in diesem Fred war aber eine Vergleichbarkeit von verschiedenen Angeboten... die kannst Du als Laie m.E.n. nie bekommen

 

@flashbyte

Das habe ich auch nicht behauptet. Aber, es gibt viele Kriterien, die sich nicht so einfach in Form von technischen Daten vergleichen lassen, wie z.B., welcher Handwerksbetrieb macht die Installationen?

Was ich auch sagen will ist, dass der Preis nicht primär ausschlaggebend sein sollte. Genauso verstehe ich nicht, wie eine Entscheidung alleine davon abhängig ist, ob mit oder ohne Installationswand gebaut wird, oder partiell mit Vorbauten für die Sanitärinstallationen.

Und ich kann mir nicht vorstellen, dass auch ein Experte sämtliche technischen Geräte auswenig kennt und alle Preise im Kopf hat.
So sind z.B. die KWLs von Vaillant, Wernig oder Hoval total verschieden Geräte. Wie möchtest du das bitte vergleichen? Selbige gilt für die Gastherme, dem Pelletskessel etc....

Synthie

 

es geht doch nicht um die technischen Geräte, sondern eher um den
Baukörper an sich. Un dob ich jetzt z.B. die Fenster von Schüco oder vom
günstigen Anbieter als Kunststoffausführung aus Polen möchte, sollte man
schon vorher definieren, daher ja das ausführliche Leistungsverzeichnis.

Der TE hat es doch teilweise schon eingeräumt, dass keine Materialgüten
vereinbart sind. Das trifft sicherlich auch für den Putz, die Dacheindeckung
und was weiß ich noch alles zu. Dies vor dem bauen zu definieren ist
Aufgabe eines Architekten oder Bauings. Danach kann man auch versuchen
Zahlen zu vergleichen


aber was red ich hier es ist doch auf dem Bau wie überall, geiz ist geil und es wird gespart, koste es was es wolle

 

die , die es gemacht haben , brauchen kein forum um rat in der not zu bekommen . weil sie nicht in not sind .

derer , die es nicht gemacht haben gibt es hier genug .... aber nach denen hast du nicht gefragt .

 

Wie wunderschön doch diese Verallgemeinerungen sind. Aus eigener Erfahrung empfehle ich happyfish: Such dir einen Anbieter, von dem man Gutes hört. Wir haben auch mehrer Hausbesitzer befragt.

Auf dem Bau kann immer was passieren. Und auch wenn du einen SV oder Bauleiter zur Seite hast, sind RECHT HABEN und RECHT BEKOMMEN nicht dasselbe. Ein Bekannter hat gerade so einen Fall, baut mit Architekt, Bauleiter und einem Holzhaus Anbieter. Der beauftragte Zimmerer hat die Dämmung nicht korrekt angebracht. Tja der Bauleiter hat wohl geschlafen (klar steht ja auch nicht 8 Std. neben dem Bau) , denn darauf gekommen ist man erst, als der Sachverständiger des Dämm-Materialherstellers die Freigabe verweigerte. Und jetzt stellt sich der Zimmerer sturr, antwortet nicht auf Telefonate, etc... Der Bekannte hat Stress und auf dem Bau geht's nicht weiter, obwohl er schon eingezogen ist. Fassade ist falsch gedämmt und noch immer unverputzt.
Ich kann darüber nur schmunzeln, denn meine Fassade wurde fertig, sauber verarbeitet und mit Datum und Prüfsiegel versehen geliefert.

Was will ich sagen: Architekt, Bauleiter oder SV sind aber schon keine Garantie dafür, dass alles sorglos klappt. Die Wahrscheinlichkeit, dass es besser klappt ist höher - Garantie gibt's aber keine.

Die 'Fachleute' in diesem Forum scheinen ja davon vollständig überzeugt zu sien, dass es auf dem Bau nur unter einer permanenten Überwachung eines SV funktionieren kann. Es gibt aber auch gute Firmen, die selbst eine Bauleitung als Dienstleistung anbieten und mit ihren ausführenden Mitarbeitern genauso hart ins Gericht gehen, wie mit fremden Bauarbeitern.

Übrigens, im Bregenzwald gibt es Häuser, die wurden vor hunderten von Jahren gebaut und stehen immer noch, obwohl hier kein Bauingenieur oder studierter Architekt am Werk war. DIN- und OE-NORMEN und ein Forum gab's damals auch nicht. Wie konnte das wohl funktioniert - eigentlich gar nicht, oder?

Synthie

 

Synthie - Du bist mein Held. Ganz ehrlich.
Es ist auch immer wieder eine Freude, Deine fachlich fundierten Beiträge zu lesen. Besonders dann, wenn man sich dann mal wieder Deinen Themenkatalog aus Deinem Profil ansieht.

 

Wie einfach man dem Herrn D. eine Freude machen kann...

 

da stimme ich dir zu 100% zu.
Ich selber arbeite im öffentlichen Dienst (im Bereich Baubereich).
Wir haben zahlreiche Ausschreibungen bereits angeschlossen.
Zwar kann man die Materialien / Hersteller vorgeben, leider ist dies nur die halbe Miete. Was bringt die bester Marke, wenn der Handwerker nicht weiß wie der damit umgehen soll? Und beim Arbeitslohn kommen häufig die Preisunterschiede zustande.
Dashalb bin ich ebenfalls der Meinung (und diese teilen auch die Architekten mit denen wir zusammenarbeiten): Das bester Ergebnis erreicht man mit Fa. die man kennt und länger zusammenarbeitet.

Ausschreibungen sind vorzeitlich und sollten nur dort Anwendung finden wo sie pflicht sind (z.B. Öffentliche Aufträge)

 

das war auch bei unseren Archis so, die Ausschreibungen gingen nur an
Unternehmen, mit denen sie a) schon gebaut und b) gute Erfahrungen
gemacht haben. Außerdem waren es alles Firmen aus der näheren Umgebung.


Ich glaube im Übrigen nicht, dass man nur mit Archis ein ordentliches Haus
bauen kann. Euer Ansatz eine lokale Firma mit vielen guten Referenzen zu
nehmen ist doch völlig OK. Es ging doch lediglich um die Vergleichbarkeit der
einzelnen Angebote - die war m.E. nie gegeben.