was spricht gegen alternative energien?bitte rechenbeispiel?hilfe es nervt

Tja, dann will auch ich meinen Senf dazu geben:

NEIN zu regenerativen Energien, wenn das Geld knapp ist. ABER: So bauen, dass Nachrüstung einfach ist:

- Genügend Dachüberstand für nachträgliche Dämmung
- Einfache Gebäudegeometrie (A/V) Verhältnis
- Schornstein
- Fussbodenheizung

Evt. die Fenster aussenbündig einbauen. (Jaja, sieht etwas komisch aus!!!)

Und jetzt die erwarteten Worte: Geld in Dämmung und bessere Fenster gesteckt ist wirtschaftlicher (UND umweltfreundlicher!!!) als Alibi-Photovoltaik und therm. Solaranlagen. Wärmepumpen sind eh Saukram:

Wenn die JAZ unter 3 liegt, ist jeder Brennwertkessel besser!!! (33% im AKW, 35% bei KKW), ca. 45% bei GKW...)

Nieder mit den Ökofaschisten!!! (Jetzt bitte nicht steinigen.... ;-))

Gruss, Dirk

P.S.: Sicherlich ist eine therm. Solaranlage gut für die Umwelt. Ich schätze auch den Idealismus derer, die sich TROTZ der nicht zu erwartenden Amortisation dafür entscheiden. Der Hauptnachteil der therm. Solaranlage ist, dass auf einen alternativen (winterlichen) Wärmeerzeuger nicht verzichtet werden kann. Daher hat man also immer eine Doppeltinvestition...

 

Richtig. Wobei das bei den praktisch bedeutsamen Geräten zur Energiegewinnung kaum der Fall ist.

Dirk, Dein Statement ist im Grunde genommen doch grün pur und ich kann und will eigentlich auch nirgendwo widersprechen, aber was bitteschön ist denn ein Ökofaschist?

Ich bin für eine Laufzeitverlängerung unserer Erde.

Thomas

Wißt Ihr, wo ich kot... könnte?
Wenn diejenigen, die NICHTS, aber auch wirklich GAR NICHTS zur Sicherung der gemeinsamen Lebensgrundlagen beitragen, indem sie ausschließlich auf den eigenen finanziellen Vorteil schauen und noch davon profitieren, dass andere gibt, die es sich nicht so leicht machen, sich auch noch darüber lustig machen.

 

Wo kriegt Ihr eigentlich alle die billigen Pelletskessel her? Wir haben WP und Pellets verglichen und unterm Strich war die WP auch nicht sooo viel teurer!Strom für die WP ist ja auch immer noch billger als die Pellets, oder?

Und: Wenn man "neu" baut muß man ja auch noch die 3000-5000 EUR Ersparnis rechnen wenn man den Gasanschluß nicht ins Haus legen lassen muß! Das Geld kann man dann wieder für die WP oder Pelletsanlage benutzen!

Wir machens so: Bauen mit Kamin (trotz WP) und einem Extra-Rohr daneben als Vorbereitung für evtl. Solar o.ä. in der Zukunft.

 

Du hast ja eine schöne Grafik...

... bei Dir unter den Bildern: bei 50mm mehr Dämmung zur Außenseite, bekomm ich rd. 25 % Werte. Bezogen auf einen Raum von 16 qm bei 2 Außenwänden macht das einen Verlust von 0,4 qm aus. Mehrkosten an Dämmung: 100 Euro (jetzt mal inkl. Einbau).
Mein Fazit hieraus: wenn man denn freiwillig nicht mehr machen will um unsere Welt zu retten, dann muß halt der Gesetzgeber ran. Und: die Forderung der Sozen das Kfw60 Haus zum Standard zu machen ist in meinen Augen noch zu milde.

Das ich das als tiefschwarzer mal sagen würde...

 

.. und wenn sich die Arbeitszahlen von derzeit 3,5-4,5 in 10-20 Jahren auf ein höheres Maß heben, dann dürfte es relative sein, was dann der Strom kostet?

Meine Meinung als Laie:
Es wird immer eine Energieform geben. Und egal wie endlich Fossile Stoffe sind, so wird doch bestimmt eine Form bleiben: Elektrizität!
Zu dieser Energieform führen viele Wege, und es werden sicher noch einige dazu kommen.

 

Mit der Selbstlosigkeit, das ist natürlich immer so eine Sache. Auch wenn man gerne will, aber wenn dann die Investitionssumme sowieso nicht aufgebracht werden kann geht eh nix.

Aber es liegt wohl am Faktor Mensch, daß er zwar gerne das Richtige und Gute tun will, es aber überhaupt und so richtig gerne erst dann macht wenn er es mit Subventionen erleichtert bekommt. Ihm möglichst sofort, spätestens aber in ein paar Jahren finaziellen Vorteil bietet.

Das muß dann der Staat übernehmen und sozusagen das ökologisch reine Gewissen finanzieren. Im Ergebnis funktioniert es ja ganz gut und die allermeißten haben was davon.

Gerade am WE gelesen: Die Förderung von PV-Anlagen soll drastisch zurückgefahren werden. Aber nicht weil es keinen Sinn macht, sondern um die Preise zu senken damit der Renatbilitätsausgleich ermöglicht wird. Wenn das so ohne weiteres möglich ist, dann könnte man ja auch annehmen, daß bis dato überteuerte Technik subventioniert wurde.

Zur Kühlschrantheorie: Ich denke es gibt keinen Verkäufer der den Preis eines A+++ Gerät nur mit dem Hinweis, der Umweltentlastung verkauft bekäme. Auch hier ist es wie bei allem: Der Kunde der es bezahlen soll hat erst einmal den Vorteil, daß ER viel Strom spart.
Und da ist sie wieder......die Selbslosigkeit

 

Volle Zustimmung!

Außerdem: Ich höre immer Endlichkeit fossiler Stoffe. Unabhängig davon welche Erhebungen recht oder unrecht haben: Bezogen auf den aktuellen Wissenstand sind wir sehr weit davon entfernt, die Definition "Endlichkeit" auch nur ansatzweise in form von Jahrzehnten zu formulieren. Ich möchte das nicht ignorieren und ich lege auch Wert darauf daß 5 Generationen nach mir keine Existenzbedrohung haben müssen, aber die neuesten Erdölfunde vor Südamerika, noch überhaupt nicht "angebrochene" kanadische Ölsande - sicher noch vieles mehr, geben doch Hoffnung auf eine sehr sehr lange Zeit bis zur Endlichkeit. Der momentane Ölpreis kann demnach mit einer angeblichen Verknappung garnix zu tun haben.

 

mal vergleichen:

Öl / Gas Durchschnittswerte mit FBH
Kessel, Brenner, Regelung, Rauchrohr, Öltank (3.000 l) oder Gasanschluß, Tankraum, Belüftung, Kamin (1-zügig + Dachleiter und Podest) ink. Montage Zuleitungen, Rohrleitungen, Puffer, Zubehör, Fußbodenheizung 150 m2 incl. Heizkreisverteiler, Warmwasserboiler Emaille 150 l, Montage
Investition ca. 24 t€
Betriebskosten aus Verbrauch, Kaminkehrer + Wartung ca. 2100 €


Wärmepumpe DV/Wasser FBH
Wärmepumpe mit Regelung, Rohrleitungen, Zubehör,Erdkollektor, Verlegung Erdkollektor, Verteiler, Fußbodenheizung 150 m2, Heizkreisverteiler, Speicher 400 l Frischwassersystem
inkl. Montage
Investition ca. 23 t€
Betriebskosten aus Verbrauch,ca. 370€

zuzüglich Erdbewegung + Sand für den Erdkollektor (ca. 1000€-3000€) je nach Baugrund

 

Klasse Rechnug...

..., die Sache hat nur einen Haken:

In der Billichbauweise gibts keine FBH, sondern Radiatoren. Dann wird die NN (NeppNev) soweit ausdrangsaliert, daste mit 140mm Dämmung auskommst, bei ner WP noch weiter runtergefahren (ich dachte immer, sowas geht schon gar nicht mehr ) und die ganze Heizkostenrechnung ist fürn Eimer. Notfalls nochn paar bessere Fenster...
Ach, was reg ich mich auf

 

naja MoRüBe,
...um Karotten mit Mohrrüben zu vergleichen, mußt Du schon bei beiden eine FBH ansetzen.

 

Hallo Planfix: Bei all meinem Faible für WP´s...aber stimmen die Zahlen denn? Die 24T€ für die konventionelle Anlage, die € 2.100,- bei der Wohnfläche erscheinen mir viel zu hoch. Nach der Rechnung wäre es ja in der Anschaffung -Voraussetzung FBH- schon günstiger eine WP zu bauen, und im Betrieb der Einsparfaktor 5,7 !

Haben wir zuviel bezahlt wenn unsere WP-Anlage knapp € 16.000,- Mehrpreis verursachte? Oder habe ich ein Verständnisproblem?

 

Beispielrechnungen liegen immer zu hoch oder zu niedrig. Wer kann schon aus der Ferne die Gegebenheiten vor Ort einschätzen oder in die Zukunft schauen.

Gruß
Ralf

 

@ Holzhauswolli
Zieh mal die durchschnittlichen Wartungskosten, Brenner + Öltank und den Kaminkehrer von den 2100€ ab, dann bleiben noch ca. 1600€ bis 1700€ fürs Öl.

Ja! Verständnisproblem
...weil Du kaufst ja Luxus, wer standardmäßig WP anbietet, zockt nicht so brutal ab.

 

jo planfix...

... das ist ja das Problem. Es werden Karotten mit Mohrrüben verglichen.Das Forum ist voll davon...

 

...weil Du kaufst ja Luxus, wer standardmäßig WP anbietet, zockt nicht so brutal ab

Ich bitte um Erläuterung, danke!

 

@ Wolli ...

das ist GEHEIM
[spoiler2=step 1] geh zu einem Heizungsbauer und lass Dir eine Öl-/Gas-Heizung mit Fußbodenheizung und WW-Bereitung für Dein Haus anbieten [/spoiler2]

[spoiler2=step 2] geh zu einem Kälteanlagenbauer und lass Dir eine WP-Heizung mit Fußbodenheizung und WW-Bereitung für Dein Haus anbieten [/spoiler2]

[spoiler2=step 3]

Staune!!!

[/spoiler2]

 

Ganz einfach:
Hausbaugesellschaft xy -FBH: 3000€ Aufpreis
HB um die Ecke : 5000€

Ergo: Die normalen Heizkörper gibt es inc. Montage für 2000€ ????
Aufpreis ist immer Beschiss!

 

danke Planfix
haste was von Josef gelernt?

 

Fast immer.

Und wenn man dann aus seinem superduperallinclusivePaket eine Position entfernt, wie beispielsweise die FBH, dann gibt´s als Nachlaß ein Butterbrot. Die Wurst bleibt beim Anbieter.

Gruß
Ralf

 

Das ist alles nicht so einfach ....

Ich hätte auch gerne eine WP eingebaut, schon alleine wegen des platzes.

Leider können wir , wegen dachausrichtung, kein Solar aufbauen .... (Was uns geholfenhätte für WP + kfw40)

Das Kriterium war aber KfW40 einzuhalten. Nun werden wir die holzpelletsheizung einbauen, bei den geschätzen 14500 Kw (incl warmwasser) Heizverbrauch im jahr sind das ca 3tonnen pellets. (167qm Heizfläche) Beim akutellen Preis von 175 €/t währen das 525€ Heizkosten im jahr, sind also unter 45 € im monat. (+schorsteinpfleger*G*)

Bei ner Wärmepumpe, gehen wir von ner realistischen JAZ von 3 aus, entspricht das bei 0,15 cent, 750€ ... auf den erstenblick, nach meiner milchmädchenrechnung, sind das 225 € mehr im jahr .

Da stellt sich mir dann doch die Frage, was ist hier nun günstiger?!

Ökolokisch erscheint mir das Holz besser, da es co2 neutral verbrennt, der strom kommt sonstwo her.