Wasserbett auf Holzbalken?

Diskutiere Wasserbett auf Holzbalken? im Estrich und Bodenbeläge Forum im Bereich Neubau; Hallo, mein Mann und ich würden uns gerne ein Wasserbett zulegen und sind uns unsicher ob unser Boden das aushält.Wir haben gerade mal ein Stück...

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  1. #1 JackyN83, 25.08.2018
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    Hallo, mein Mann und ich würden uns gerne ein Wasserbett zulegen und sind uns unsicher ob unser Boden das aushält.Wir haben gerade mal ein Stück vom Boden aufgemacht un folgendes gemessen.

    von unten nach oben

    10x10 cm Holzbalken abstand ca. 70 cm
    2,5 cm Holzdielen Nut + Feder
    1,5 cm Spanplatte Verschraubt
    0,5 cm Dämmung
    0,7 Laminat

    Das Haus ist 120 Jahre alt und das Bett würde ca. 800 kg mit uns zusammen wiegen.
    Sorry für den wahrscheinlich 1000sten Post mit dem Thema aber trotz durchstöbern sind wir noch unsicher.

    Lg Jacky
     
  2. #2 simon84, 25.08.2018
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    Durchbiegung überschritten
     
  3. #3 JackyN83, 25.08.2018
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    Und das heißt was genau?
     
  4. #4 simon84, 25.08.2018
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    Wie lang sind die Balken ? Also von tragendem Auflager bis zu tragendem Auflager.
    Ich bin jetzt einfach mal von einem Doppelbett mit ca 2x2 Meter und einer Raumgröße von 3x3 Meter ausgegangen.
    Sogar da geht es schon nicht. Wenn das Bett kleiner ist oder der Raum (bzw. der darunterliegende Raum auf dem die Decke aufliegt) grösser wird es noch schlimmer.

    Bei einem 10x10 Balken kann ich dir mit Sicherheit sagen, dass das nicht hinhaut !
    Maximale Durchbiegung I/300 ist mit Sicherheit überschritten, auch wenn das Wasserbett das Gewicht komplett gleichmäßig auf die Fläche verteilt. Das wird vielleicht gar nicht der Fall sein, wenn das Bett Füße oder eine Sockelform hat bei der an bestimmten Stellen höhere Kräfte auftreten.

    Und dann kommt ja das Gewicht der darauf schlafenden Personen noch dazu und der Bodenaufbau selbst !!!

    Ne ne, da wirst du um statische Zusatzmaßnahmen nicht drumherum kommen !

    Bei genaueren Angaben kann man etwas genauer rechnen, aber um einen Statiker der euch berät und genau sagt wo welche Balken wie und um wieviel zu ertüchtigen bzw. im Geschoss darunter mit entsprechenden Stützen zu verstärken sind werdet ihr nicht drumrum kommen.
     
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  5. #5 JackyN83, 25.08.2018
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    Also das Bett würde auf einem Sockel mit vielen kleineren Quadraten stehen. Dieser Sockel würde auf 3 Balken aufliegen. Dazwischen eben die Spanplatten und die Holzdielen. Die Balken selber sind ca. 4 Meter lang und sind in den tragenden Wänden fest verbunden. Das Bett hätte eine Größe von 180x200. Der Raum ist 4x4m.
     
  6. #6 simon84, 25.08.2018
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    Ja wie gesagt, geht mit den 10er Balken auf keinen Fall. Statiker einschalten und um Rat bitten wie man es machen kann
     
  7. #7 SIL, 25.08.2018
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    Rechne ma los :D
     
  8. #8 simon84, 25.08.2018
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    Eigengewicht 31 kg/m2 (geschätzt)
    Verkehrslast 250 kg/m2 (reicht ganz knapp für das Wasserbett auf 1,80x2,00m)
    Trägerlänge 400cm
    Trägerabstand 70cm

    Holz angenommen C24
    E-Modul 11000 N/mm2
    Zul. Biegung 14 N/mm2
    Zul. l/300 = 1,33 cm

    F 32,6 N/mm2 !!!
    Wfin 6,2 cm !!!

    Also bitte nicht......
     
  9. #9 Bauer85, 25.08.2018
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    10/10 70 über 4m mit bisschen Spanplatte und Dielen drauf, das muss, wenn es sich dabei wirklich um eine Decke und nicht um einen reinen Boden handelt, doch, übertrieben ausgedrückt, schwingen wie ein Trampolin?

    Nur im Kopf ganz grob abgeschätzt scheint mir das für die normalen 2kN/m² Verkehrslast bereits bei Weitem nicht zu reichen.

    Übersehe ich dabei etwas?
    Wenn ein Balken als Einfeldträger angenommen wird und daher 1,4kN/m abbekommt dann resultiert das bei einem E Mod. von 11kN/mm², Iy von (100^4)/12=8333333mm^4 und l von 4000mm doch in 50,9mm Durchbiegung.
    Da ist noch nicht mal das Eigengewicht drinn.

    Dann nochmal 800kg, auf 3 Balken verteilt, drauf kann nicht klappen.
     
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  10. #10 simon84, 25.08.2018
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    Genau, das reicht hinten und vorne nicht !!
    Nichtmal bei 100er Verkehrslast komm ich da in grünen Bereich :)
     
  11. #11 JackyN83, 26.08.2018
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    Nein, nein das ist der Boden. Nach den Balken kommt dann erstmal 20 cm Nix und dann ein Stroh/Lehm Gemisch. Ob da jetzt noch mehr reingemischt wurde kann ich nicht beurteilen. Und nach dem Gemisch kommt die Decke der Nachbarin von unten.
    Die Decken hier im Haus würden mal abgwhangen.
     
  12. #12 SIL, 26.08.2018
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    Oje na zum Glück lässt euch keiner was bemessen, also 10x10 (S10..) bei 4,0 m liegt bei ca 1,4 .. 1,8 KN/m da passiert noch nix, das wäre ja nicht begehbar laut eurer Rechnung als die 1.5 Standard trägt der allemal.
     
  13. #13 simon84, 26.08.2018
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    Wie auch immer du gerechnet hast (Gebrauchtstauglichkeit 1 und 2 berücksichtigt?), für ein Wasserbett (mind. 2,5 kN !) reicht es jedenfalls nicht
     
  14. #14 SIL, 26.08.2018
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    Hab ich auch nicht gesagt aber deine 100 kg trägt es allemal :bierchen:
     
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  15. #15 SIL, 26.08.2018
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    Platz genug zum Verstärken ist ja da, wahlweise am Bestand Balken oder mit neuer ergänzter Balkenlage, obwohl Variante 1 mit seitlicher Aufdopplung weniger Arbeit wäre. Einigen wir uns darauf ..
     
  16. #16 JackyN83, 26.08.2018
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    Okay danke euch erstmal. Ich werde natürlich am Montag trotzdem mal einen Statiker anrufen und sehen was der sagt.
     
  17. #17 SIL, 26.08.2018
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    Ersatzquerschnitt wäre (komplett) ca bei c24 20 auf 16 oder 20/18 VH S10 bei KVH etwas weniger , seitliche Aufdopplung mit ca 18/40- 20/50 Bohlung wäre ausreichend aber keine Perforierung des Balken dabei durchführen, also nicht ein Mäusekonstruktion herstellen,:e_smiley_brille02:
     
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  18. #18 Fritz531, 26.08.2018
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    Nur mal so am Rande. Das Ding hat sicherlich eine Heizung. Ihr liegt damit immer, bei eingeschalteter Heizung, in einem Magnetfeld/elektrischem Feld.
     
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  19. #19 am1003, 26.08.2018
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    Wasser schirmt aber auch gut ab ?? Oder nicht ?? 20 cm Abstand sind es in etwa.
     
  20. #20 JackyN83, 26.08.2018
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    Wir sind eigentlich Permanent von elektrischen Feldern umgeben da kommt es darauf auch nicht mehr an. Wir wollen uns das Bett ja nicht aus Spaß holen sondern wegen Schlaflosigkeit aufgrund von Rückenschmerzen. Die Strahlung ist Hundert Fach weniger wie die gesetzliche höchstmege erlaubt. Von daher besteht da keine Gefahr.
     
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