WDVS auf WDVS/Putz kleben?

Diskutiere WDVS auf WDVS/Putz kleben? im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Hallo, wir sind gerade dabei ein Haus zu kaufen, dass 2003 an Ost, Nord und Westwand eine 6cm Dämmung und neuen Putz verpasst bekommen hat. An...

  1. talfar

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    Hallo,

    wir sind gerade dabei ein Haus zu kaufen, dass 2003 an Ost, Nord und Westwand eine 6cm Dämmung und neuen Putz verpasst bekommen hat. An der Südwand wurden die Klinker belassen die schon drauf waren. Fragt mich nicht warum nur 6cm Dämmplatten geklebt wurden, ist aber halt nun mal so. Ein bekannter, der selber Maurer ist und schon einige Dämmarbeiten gemacht hat, meinte, dass man einfach über die bestehende Dämmung/Putz eine weitere Schicht angeklebt werden könnte. Dadurch wäre dann das ausgegebene Geld nicht ganz aus dem Fenster geworfen. Irgendwie hab ich aber dabei ein nicht ganz gutes Gefühl. Würde das wirklich halten? Leider gibt es keine Unterlagen mehr über welches Material verarbeitet wurde (Hausherr ist Verstorben).

    Die Südwand möchte ich so Bald wie Möglich neu Dämmen, allerdings müssen wir jetzt erst den Kauf und den Umzug finanziell stemmen, sowie die dringenderen Arbeiten, wie das Dach dämmen, das noch völlig nackt ist.

    MfG

    Andreas
     
  2. talfar

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    Ich habe zu spät gesehen, dass ich im NEubau-Forum bin! Tut mir Leid. Kann der Beitrag verschoben werden?
     
  3. #3 schwarzmeier, 08.01.2009
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    Ein Aufdoppeln des WDVS ist grundsätzlich möglich ,wenn die baulichen Gegebenheiten(z.B.Überstand des Dachvorsprunges , der Fensterbänke , der Abstand der Regenfallrohre etc.) entsprechen es zulassen . Der Klebegrund ist selbstverständlich zu prüfen und vorzubehandeln für eine Aufdoppelung . Es können WDV-Systeme mit Z-33.43-#Zulassung .Für den Vorgang des Aufdoppelns der zu klebenden und zu dübelnden Neusysteme ist aus baurechtlichen Gründen eine allgem.bauaufsichtl.Zulassung erforderl. die im BereichZ-33.49-#mittlerweile erteilt wurde . Eine Aufdoppelung kann auch ohne Zulassung durchgefüh:)rt werden,wenn die befestigung ausschliesslich durch Verdübelung erfolgt . Weiter ins Detaill möchte ich hier noch nicht gehen .:)
     
  4. talfar

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    Was beduetet: Bereiche Z-33.43/49? Ich habe noch nie etwas mit Genehmigungen zu tun gehabt.

    Wenn ich dübeln würde, ohne Genehmigung, heißt das, dass ich dann was "verbotenes" tue, oder etwas was grundsätzlich keine Genehmigung benötigt? Was wäre der Untertschied zwischen dübeln UND kleben im Vergleich zu nur Dübeln, vom rechtlichen Standpunkt aus?

    Danke für die Antwort!
     
  5. #5 schwarzmeier, 08.01.2009
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    Eine Aufdoppelung ausschliesslich durch verdübelung bedarf keiner Zulassung . Ich würde es aber von einem Fachbetrieb ausführen lassen , da auch eine Vorortberatung sinnvoll wäre .:winken
     
  6. #6 Helferlein, 08.01.2009
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    Was beduetet: Bereiche Z-33.43/49? Ich habe noch nie etwas mit Genehmigungen zu tun gehabt.

    Er bezieht sich hier auf Zulassungen, z.B. Z-33-41-150 geklebetes System oder Z-33-43-151 geklebtes und gedübeltes System. Wenn du aufdoppelst muß ein zugelassenes System verwendet werden.
    Ich würde im Falle einer Audoppelung nur mit Schraubdübel arbeiten z.B. Ejot STR.
     
  7. #7 schwarzmeier, 08.01.2009
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    Ergänzung ::: Mit zugelassenen Dübeln des jeweiligen zugelassenen :)Systems .
     
  8. #8 hamunaptra, 10.01.2009
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    :yikes Eine Aufdopplung ausschließlich durch Verdübelung ?????????:wow:wow Wo haste das denn gesehen???...und welcher "Fachbetrieb" führt so was aus??....von welchem "Fach" ist der denn??....und dann auch noch "mit zugelassenen Dübeln des jeweiligen zugelassenen Systems" ????:respekt:respekt..............HAB ICH WAS VERPASST:sleeping ?????
     
  9. #9 schwarzmeier, 10.01.2009
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    SCHEINBAR SCHON ! !
    Würde mich vielleicht in der aktuellen Fachliteratur umsehen :WÄRMEDÄMM-VERBUNDSYSTEME ,von W.Riedel , H.Oberhaus , F.Frössel , W.Hägele ***Baulino/Fraunhofer IRB VERLAG " 2007*****7.7.5.2 SEite 346-353 " Aufdämmen/Aufdoppeln eines kompletten WDVS:think:konfusius*******Wer später bremmst ist länger schnell !!:bounce:
     
  10. #10 hamunaptra, 11.01.2009
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    Hör mal, beziehst Du deinen sog. "Sachverstand" nur aus Fachliteratur? Ich zitiere: "Eine Aufdopplung ausschließlich durch Verdübelung, bedarf keiner Zulassung" ZITAT ENDE...was ist das denn für eine Aussage?? Bei wem - für wen, bedarf es keiner Zulassung?? Weißt Du überhaupt was eine bauaufsichtliche Zulassung bedeutet, wozu es die gibt?? Des weiteren würde ich auch mal gerne diesen "Fachbetrieb" sehen, welcher so etwas :Baumurks ausführt. Wahrscheinlich lieferst Du solche Arbeiten ab.
    Weiteres Zitat: "Ergänzung: Mit zugelassenen Dübeln des jeweiligen zugelassenen Systems" ZITAT ENDE. Ja, was denn jetzt:irre.....erst bedarf es keiner Zulassung, dann jetzt mit ZUGELASSENEN Dübeln des jeweiligen ZUGELASSENEN Systems :mega_lol:!!!!!!!! Also ehrlich, ich habe selten einen solchen Unsinn gelesen. Nimmt man alle Deine Ausagen zusammen, dann fragt man sich doch schon mal ernsthaft was Du eigentlich beruflich machst !!??!!??
     
  11. #11 schwarzmeier, 11.01.2009
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 11.01.2009
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    Solltest den Ball flachhalten und Dich nicht soweit aus dem Fenster lehnen und mehr Fachliteratur studieren . Musst halt mal ein paar Euro für Bücher ausgeben und nicht für COMICS ,Du XXXXXXXX .:biggthumpup:
     
  12. #12 hamunaptra, 11.01.2009
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    Dein Kommentar, nebst Beleidigung, spricht für sich und sagt alles über Dich und Deinen "Sachverstand" aus. :mega_lol::mega_lol::winken
     
  13. #13 Baufuchs, 11.01.2009
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    Baufuchs Gast

    Nun

    kommt mal Beide wieder runter und werdet sachlich.
     
  14. #14 Hundertwasser, 11.01.2009
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    Warum eine Aufdoppelung ohne bauaufsichtliche Zulassung möglich sein sollte geht mir nicht in den Kopf. Wie beim Standard-WDVS sind die Baustoffe die selben und stehen in der entsprechenden Bauregelliste. Aus diesem Grund sollte auch hier eine bauaufsichtliche Zulassung erforderlich sein.

    Das einzige WDV System ohne Verklebung ist m.E. das Stellfux System und ist für eine Aufdoppelung eines bestehenden WDVS eher nicht geeignet. Aber ich lass mich gerne eines Besseren belehren.
     
  15. #15 Helferlein, 11.01.2009
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    Du hast vollkommen Recht.
    Ich meine auch das Stellfux-System ist nicht zum Aufdoppeln geeignet.
     
  16. #16 hamunaptra, 11.01.2009
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    @ Baufuchs...ich habe die sachliche Ebene nie verlassen :), Herr Schwarzmeier hält Niveau aber wahrscheinlich für eine Nachtcreme.

    Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen, das einzige WDV-System OHNE Klebemörtel ist das Stellfuchs-System von Hilti, was über verschiedene Systemhersteller vertrieben wird. Hierbei geht es jedoch NICHT um die Aufdopplung, sondern das ganze ist eine Möglichkeit, bei NICHT klebegeeignetem Untergrund (z.B zu große Unebenheiten) zu arbeiten.
     
  17. #17 schwarzmeier, 18.01.2009
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    Nochmal : Nachzulesen----""WÄRMEDÄMM-VERBUNDSYSTEME""--BAULINO/FRAUNHOFER IRB-VERLAG/ Autoren : Werner Riedel/Heribert Oberhaus/Frank Frössel/Wolfgang Hägele : Abschnitt 7.7 Instandsetzung***** 7.7.5.2 Aufdämmen/Aufdoppeln eines kompletten WDVS(WDVS-Mod.Typ II)Seite 346-348.
    Auszug daraus ::" Eine Aufdoppelung kann auch ohne Zulassung durchgeführt werden , wenn die Befestigung des neuen Systems ausschliesslich durch Verdübelung nach(55)erfolgt . Das ist möglich , wenn folgende Bedingungen erfüllt sind :
    Dicke des Dämmstoffs im geschädigtem WDVS <50mm,
    Dünnschichtige Putzsysteme des vorhandenen WDVS,
    Mindestdicke des Dämmstoffes, Eps o.MW , im aufzudoppelnden WDVS :>80 mm."
    Das gesamte WDVS-Fachbuch umfasst 506 Seiten,ausschl.über WDVS.
    Mehr habe ich dazu nicht mehr beizutragen .:):think
     
  18. #18 hamunaptra, 18.01.2009
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    Klar, eine Aufdopplung KANN auch ohne Zulassung erfolgen...ich KANN auch Kalk-Zement-Putz auf eine mit Beto-Kontakt vorbehandelte Betonwand schmieren, ich KANN auch Putzprofile im Außenbereich mit Gipsputz ansetzen....usw...usw....ich KANN alles machen.

    Meine Meinung: DAS IST MURKS, MURKS, MURKS...:Baumurks:Baumurks:Baumurks:irre

    ...und dieser Murks wird nicht besser, wenn er in einem "Fachbuch" beschrieben wird !!!!
     
  19. #19 Herr Nilsson, 18.01.2009
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    Ganz ehrlich: ich könnte mir das sogar vorstellen. ebener Untergrund, Platte liegt plan auf und mit 5 Schraubdübeln (hab ich sogar schon gemacht, auf OSB Platten, natürlich im Bekanntenkreis als "Test", bisher nix pasiert, 9 jahre her:smoke)................
    Aber wie das ohne Zulassung DARF, das versteh ich nicht.
     
  20. #20 schwarzmeier, 18.01.2009
    schwarzmeier

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    Man kann die von den Verbänden empfohlene einschlägige Literatur natürlich ignorieren . Die "BAUMORMONEN" im "Fachwerk.de"z.B. ignorieren sogar die A.a.R.d.T. und DIN-Normen , wenn diese Ihnen nicht in Ihre Philosophie passen , zitieren Diese aber , sobald es ihren Thesen gerecht wird . Es ist aber schon gewagt , das dort im Baulino-Fraunhofer" Geschriebene als MURKS zu bezeichnen und nur die eigenen Ansichten als SAKROSANKT zu bewerten und die Sicht von anerkannten WDVS-Experten (einschl. Fachanwalt w.Hägele)dazu mit dem Baumurks-Smili zu bewerten . Welcher Art Fachliteratur akzeptiert "Hamunaptra" eigentlich ??:think Scheinbar werden die Werke eines Dipl.Ing.Dr.Bodo Bücher o. Michael Hladik ebenfalls als Anleitung zum Baumurks gesehen . Wer später bremst ist nunmal länger schnell , da ist schon was dran .:winken
     
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