Weisse Wanne von Knecht

JA genau TBU ... ich lös gleich mal die Tickets ... da ausgebucht nach dem Beitrag

 

äääääähhhhh .... wie meinen ?

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Willste wech und wenn ja, wo willste denn hin, Josef ? Wer nimmt Dich denn noch in deinem alter ... ?
Kommst Du wieder ? Bringst mir was mit ? Was sollen wir denn ohne dich ....

 

Wie ich das meinte ?
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Das war kostenlose Werbung die Ihr (du) für mich betrieben ha(s)bt ... Schlussfolgerung daraus: "Ich packe meine Koffer hol mir die Tickets und düse quer durch Deutschland um die Forumsaufträge zu bewältigen ... sprich ich bin seit gestern ausgebucht"

MfG

 

... kostenlose Werbung ...

... nix als die wahrheit ... guten flug, meister !

 

Na, dann ...

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... viel Glück Herrr Volk ! Ich hoffe Sie haben eine gute Drainung inkl. automat. Schmutzwasserpumpe, niedriges Grundwasser und relativ trockene Jahreszeiten in Ihrer Gegend, ... dann passts schoa !

 

Alle Achtung, lieber Gast!

Na da kome ich doch gleich mit meinem "Lieblingsvergleich" und biete bei einem Auto eine 30-jährige Garantie gegen durchrosten (aber nur auf die Schrauben der Türschaniere, da nehme ich VA). Auf den Rest gibt's natürlich keine Garantie....

Auweia, wird man denn heutzutage nur noch verar.....? Und dann kommen wir wieder zu dem Thread mit dem Viergestirn oder was ist ein Bauherr bereit zu bezahlen. Manchmal gehört es uns nicht anders. Nur schade um die, die eben unbedarft an ein Bauvorhaben rangehen, und die mangelhafte Ausführung auch noch als Qualitätsmerkmal verkauft bekommen...

Gruß, Markus

 

Bemessung weisse Wanne

Also, soweit ich weiss, muss die weisse Wanne für einen Grundwasserstand von 30 cm über dem Höchst-GW-Stand ausgelegt sein ( Statik- Wasserdruck ... ). Darüber gilt dann ein anderer Lastfall der Abdichtung, könnte z.B. mit KMB gemacht werden. Interessant wäre dann der Anschluss von WU zu KMB im Übergangsbereich - wie weit muss überlappt werden?
Ober kann Betonwand sein (muss nicht, habe schon gesehen (ein Nachbar unter uns) ) das nur 1 m weisse Wanne und darüber Ziegelmauerwerk ist.

 

Ja

das seh ich auch hin- und wieder das ca. 0.50m über HWS die Wu-Konstruktion endet ... persönlich halte ich nicht viel davon weil "a" die Ausführung z.b. 1m hoch wegen des Schalungsaufwandes Mehrkosten bedeutet ... und "b" ein statischer Kasten (Bodenplatte/Wände/Decke) für besten Zusammenhalt gilt ... und "c" eine mögliche Undichtigkeit am Übergang zur Wu-Konstruktion (meist unter der Erde) auch mit hohen Sanierungskosten verbunden ist ... und "d" Auch mal an den Innenputz denken DENN so schöne waagerechte Materialaufeinanderstapelungen können auch wegen der verschiedenen Untergründe auch zu schönen waagerechten Rissen führen (!)

MfG

 

das wär doch mal wieder was ...

für den "wu-master"
... der kalkulatorische beweis dafür, dass dieser unfug mit mauerwerk auf betonaufkantung teuerer ist, als richtiger beton!
auf solche ideen kommen ja nur leute, die von beton sowieso keine ahnung haben.

statisch ist das sowieso müll!
überlegt mal, auf was für grundstücken mittlerweile gebaut wird/gebaut werden muss! die filetstücke sind schon lange weg, was jetzt noch bebeaut wird, sond oftmals inhomogene untergründe/auffüllungen/dreckböden/schlammbäder.
da kann einem nix besseres passieren, als "der gute beton"

last but not least: der anschluss der (perimeter-)wärmedämmung der "betonkante" an die 0-dämmung des mauerwerks ist bestimmt -auch für die forengebildeten laien- ein zuckerstück - genauso wie die überbrückung der wasserwechselzone (an deren genaue defintion glaube wer mag...)!

für alle leser, die sich mit ketzerischen gedanken tragen:
warum ist es so schwierig, definitive angaben zum HHW zu bekommen? wer trägt das risiko? DER BAUHERR SELBST !!

 

ich wusst ja gar nicht

das die so aussertypische bayrische bauweise (WW 1m hoch) auf solche Abneigung stösst
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Da ABER iss schon wahres dran ... rein statisch halte ich AUCH "nichts" von der halb/halb Lösung ABER was wichtiger wär sind die Kosten die man sparen könnt wenn man´s gescheit machen würde :
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Normaler WU-Keller:
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qm Umfassung geschalt höhe ca. 260m = ca. 61.-€
qm Stahl für diese Umfassung ca. 10.- €
qm Perimeter 80mm stark ca. 19.50 €

macht summa summaro pro qm Wu-Kellerwand 90.50 €
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ca. 1-1.50m hohe Wu-Betonwände:

qm Umfassung (erhöhter Schalungsaufwand) ca. 76.-€
qm Aussenwände T14 V-Plus qm ca. 70.-€
qm Stahl wie vor für 1.30m qm ca. 10.- €
qm KMB für den Erdberührenden T14 2 lagig ca. 13.- €
qm zusätzlichen Innenputz beim T14 (Keller) ca. 12.27 € (Putzgewebe rechne mal nicht das innere hebt sich gegen das äußere ziehmlich auf)

Also rechnen wir mal überall die Hälfte: (76.2*1.3+70*1.3+10*1.3+13*1.3+12.27)/2.60 = 96.77 €

Zusammenfassend ist also die halb/halb Mischung pro qm Kelleraussenwand 6.-€ teurer (!) ... plus das KBM hat noch nicht mal ne Schutzschicht wie Drainplatten davor !!!! (Mehrkosten) ... "PLUS" MLS hat mit seinem Komentar mehr als 100% RECHT (!) ... noch Fragen ?

MfG

 

noch zu billig ...

gerechnet:
fehlt: peri-dämm. + übergang der mw-abdichtung auf den beton (funzt eh ned).
also, die thalhammerrechnung ist hochgradig seriös :-) ... insofern, als die mischlösung zu billig wegkommt.

meine zahlen (vergebung, bin nix kalkulatorix):
betonwand mit dämmung tutti paletti: 90-100 euro/m2
mw mit putz und abdichtung: ebenfalls 90-100 euro/m2
aber, bei mischkonstruktion:
zuschlag für verputzten beton min. 20 eur/lfm
aufwendiges deckenauflager kostet eigentlich 3-5 euro/lfm (?)
mehrverbrauch deckenbewehrung rd. 5kg/m2 decke = 3-5 euro/lfm wand
die schlechtere steifigkeit des gemauerten kellers ist gratis ;-)

und nochmal zur abdichtung, damits jeder kapiert:
SCHWARZABGEDICHTETES MAUERWERK AN BETON+PERIMETERDÄMMUNG ANSCHLIESSEN FUNKTIONIERT NICHT SO EINFACH !!!

 

Voranstrich ?

wer macht sowas den drauf ? ... nö echt KEINE Ahnung was KMB sachgerecht verarbeitet kosten ... die paar Kübel im Jahr die ich brauch zahl ich gerade noch aus der Portokasse ausserdem iss des doch eh ne sch... *äääh* schwarzarbeit
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Ein gescheites entkoppeltes Deckenauflager ala Thali kostet ca. 10.- € ... ABER wer zahlt das schon ?
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Also wenn die KBM Abdichtung teurer ausfällt und ein teueres Auflager dazukommt da sind´s ca. 20.-€ Mehrkosten für die Murkslösung und das ist wirklich seriös gerechnet (!)
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Das die meisten Bauherren keine Qualität in Sachen mehr Bausicherheit wollen ist eh bekannt ... ABER was ich NICHT versteh warum Sie hier Nicht die Variante "ganzer Keller" nehmen das wär nämlich "BILLIGER (!)"

MfG

 

willste Qualität haben oder NICHT ?

wenn "ja" dann hör auf zu motzen ... zumal wir ja (fast) nur in Bayern tätig sind

MfG

 

Hallo,

habe gestern erst diese Forum entdeckt und habe schon viel gelesen heute nacht.

Wenn ich diesen Thread richtig verstehe, ist ein Beton gegossener Keller gegen drückendes Wasser dichter und preiswerter als ein gemauerter Keller mit weißer Wanne?

Und was ist WU-Beton?

fragt Rolf

 

Fast richtig!

WU-Beton ist wasserundurchlässiger Beton (aber vorsicht nicht wasserdampfundurchlässig, darum nennt ihn Herr Beise auch gerne Wurmundurchlässig).

Es gibt zwei Hauptvarianten der Abdichtung gegen den Lastfall drückendes Wasser, schwarze Wanne und Weisse Wanne.

Weisse Wanne wird aus WU-Beton erstellt (Vorsicht nur WU Beton macht noch lange keine WW, da sind einige zusätzliche konstruktive Details nötig, wie z.B. Wandstärke usw.). Durch Zuschlagsstoff ist der Beton etwas weisser als sonstiger, daher der Name Weisse Wanne.

Schwarze Wanne ist Mauerwerk mit Beschichtung (die ist Schwarz) daher schwarze Wanne.

Beide sind bei ordnungsgemässer Ausbildung dicht. Dank Leuten wie Herrn Thalhammer ist aber wohl die Weisse Wanne die Wahl der Zukunft.

Gründe sind weiter oben im Thread aufgeführt.

Ach noch ne Frage an Josef, wie weit geht denn das Einzugsgebiet der Thalhammer Corp.?

Da ja hier schon so viel Werbung gemacht wird ich hätte vielleicht nen Auftrag ! Allerdings erst für 2005.

 

"mein"

Spezl kommt aus der Oberpfalz was soll ich sagen er schwärmt von seiner Heimat ... unter anderen soll die bürgliche Küche dort ned schlecht sein ... wär vielleicht ein Grund warum ich dieses Eck mal kennen lernen möchte

MfG