Welchen Dämmstoff bei zweischaliger Wand?

Warum Ytong?

Hallo Mark,
Gegenfrage: Warum Ytong? Wenn Sie doch ohnehin zweischalig bauen und daher das Hintermauerwerk nicht besonders wärmedämmend sein muss?
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Frage vom Laien
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Grüße
Oliver

 

Ihrgendwo habe ich mal das Märchen von der atmenden Wand gelesen.Eine atmende Wand gibt es nicht. Bitte mal bei www.luftdicht.de nachlesen.
Mal daran gedacht eine schlanke Außenwand zu bauen. Mein Vorschlag:
17,5 Ytong oder Poroton, 8 cm Pu-Schaumplatten mit Stufenfalz als Luftschichtdämmung 4 cm Luftschicht und Verblendung. Und für die Belüftung der Luftschicht gibt es kleine Stoßfugengitter damit da keine Mäuse reinkommen.Nur muß ich beim anbringen der Pu-Platten wesentlich mehr sorgfalt aufbringen als bei Glaswolle.Die Dämmwirkung ist auch besser. Pu-Schaum hat 0,030, die bessere Glaswolle hat 0,035. Und Pu.Schaum ist teurer. Aber ich bekomme auch meine Fenster viel besser fest. Bei Glaswolle ist es üblich an die Fensterlaibung ein 8 x 12 cm Jacodurstreifen mit Fliesenkleber anzukleben.Daran ein Fenster festzukeilen ist sehr schwierig.
Die 8 cm Pu- Platten lass ich immer bis Innenkante Laibung durchgehen,und klebe sie dann mit Schaum fest.Also Platten etwas von der Wand wegdrücken, dazwischen schäumen,dann mit einer Latte und Schraubzwinge festklemmen.( An die Kritiker: Ich benutze den Schaum als Kleber )
Und nun kann ich daran ein Fenster wesentlich besser befestigen.
Glaswolle ist ja auch im Vergleich zu Pu-Schaum nicht Luftdicht.Und eine Luftschicht ist dazu da, das die Verblendschale auch von hinten trocknen kann.Und dazu muss in der Luftschicht Luftbewegung sein, die mir durch die Glaswolle etwas Wärme vom Hintermauerwerk rauszieht.Das ist aber meine eigene Theorie,die ich nicht beweisen kann. Ich hoffe etwas weitergeholfen zu haben. Gruß Matzi

 

Luftschicht

zur Hinterlüftung des Verblendmauerwerks mindestens 4 cm !
Bei 2cm wäre es eine "Fingerschicht", in diesem Fall handelt es sich dann um eine "Kerndämmung". Ausführlich wurde dieses Thema hier schon mal behandelt, einfach mal unter Suche:Luftschicht eingeben.

 

Fragen Sie Ihren Architekten,

ob er ein Unternehmen kennt, welches Erfahrung damit hat, Hartschaumplatten fugendicht über die Luftschichtanker zu setzen.
Wenn diese nicht exakt sitzen haben Sie im Bereich des Stufenfalzes nicht mehr die volle Dämmstärke von 8 bzw. 10cm.

 

Ich (wir verblenden die meisten unserer Bauten) kriege ne Krise wenn ich PUR oder PS Dämmung in Verbindung mit Zwei-Schaligen Mauerwerk höre.
Das Zeug kannste im Fußpunkt einbauen, wenn Sie diesen Schlagwetterdicht vermörteln.
Aus genau den Gründen, welche Bau-Fuchs hier beschreibt.
Einzige Tatsächlich funktionierende Möglichkeit, ist das Nachträgliche Einbohren der Luftschichtanker. Diese bitte mit den Zugelassen Anker, passend zum Mauerwerk. Und das wird teuer.
Trotzdem Entstehen hier Löcher um die L-Anker, welche noch zu schließen wären.
Die Fenster sollen im Übrigen nicht an der Dämmung befestigt werden, sondern am Hintermauerwerk.
Wenn wir hier schon über Lüftungssteine sprechen (welche die DIN im Übrigen nicht vorsieht und in den Materialien zum Teil verrissen wird) dann sollte aber auch über deren Richten Einbau gesprochen werden. Und zwar so, dass die untere Mörtelfuge NICHT durchläuft und die Einsätze in Ihrer Höhe so eingebaut werden, dass die Entwässerung gewährleistet ist. FAS ÜBERALL FALSCH
Ich würde auch das Hintermauerwerk auf das Statisch Notwendige Maß beschränken. Kerndämmung (Fingerspallt 2,0cm) würde ein Dämmvolumen bei 15cm Schalenabstand, von 13cm Dicke zulassen. Es gibt aber auch Luftschichtanker für größere Schalenabstände mit Zulassung.
Mein Favorit.
- 17,5cm Hintermauerwerk (was ist Glaubensfrage – nach Möglichkeit das selbe Material wie die Innenwände)
- 11cm oder 13 cm KDv mineralische Kerndämmplatten mit Vlies 0,4 oder 0,35
- 4,0 cm Luftschicht oder 2,0cm Fingerspalt
- Verblenderschale ob nun 9, 10 oder 11,5cm liegt am ausgewählten Stein.
Gesamtaufbau somit ca. 41,5cm bis 44 cm + Innenputz

Weniger Wandstärke = weniger Kosten, mehr Licht, mehr Wohnraum bei gleichen Außenmaßen.

 

Richtig Baufuchs.
Wenn da Maurer die Platten anbringen die bisher nur Glaswolle über die Luftschichtanker gesteckt haben,dann gibt das Probleme. Ich habe auch erst nach dem 3 Bau den Bogen raus gehabt. Wichtig ist die Platten um die Fenster anzukleben, denn vor allem unten fällt gerne Mörtel zw Hintermauerwerk und Dämmplatte und dann liegt die Platte nicht mehr an.
Das ordnungsgemäße Anbringen der Platten dauert doppelt so lange wie mit Glaswolle. Gruß Matzi

 

@matzi, beschreib doch bitte mal von A-Z wie Du hier vorgehst. Vieleicht kann ich ja noch was lernen.

 

Mach ich. Ich habe bloß nicht immer so viel Lust zum schreiben. Ich will aber erst mal Wählen.
Du schreibst du kriegs die Krise wenn du in verbindung mit 2 schaligem Mauerwerk Schaumplatten hörst.
Und ich bekomme die Krise wenn ich das nicht ordnungsgemäße Aufstecken der Glaswolle auf die Anker sehe. Und denn schau mal wenn die Maurer vor Feierabend noch schnell die Rüstung gedämmt haben, und nachts fängt es an zu Regnen und zu Stürmen.Und es wird die nächsten Tage wegen Schlecht wetter nicht weitergearbeitet. Wie sieht denn wohl die Glaswolle aus.
Und glaub doch jarnicht das die dann abgenommen , und wieder ordentlich befestigt wird. Nicht bei allen Bauten, aber bei den meisten. Und bei meinem Bau nebenan, sitzt auch nach 2 Wochen Sturm und Regen die Dämmung noch einwandfrei. Mich ärgert nur das ich die beiden Gegensätze noch nicht fotografiert habe. Gruß

 

Es wird immer ins Leere laufen, wenn man falsch mit Richtig vergleichen will.
Es ist so, dass nicht nur die Mineralwolle (Glaswolle war im letztem Jahrhundert) des nächtens abgedeckt werden muss, sondern auch Deine Konstruktion, z.m. im Kopfbereich. Und zwar um zu verhindern, dass Regen die oberen Verblenderschalen durchtränken – Ausblühungen lassen grüßen.
Eine Schwere Folie auch über die Dämmung, an ein paar Bretter, in Verbindung mit Putzhaken und Bohlen zum Beschweren auf der Kopfschicht und schon ist Gut.

 

Du hast recht wenn du sagst die Glaswolle, Entschuldigung Mineralwolle muß abgedeckt werden. Wenn das alle machen würden wäre das auch iO.

Ich war grade mal in der Werkstatt und habe ein paar Modelle hingelegt und fotografiert.
Aber ich sollte ja mal sagen wie ich das mit den PU Platten anstelle.
Wichtig ist erstmal das das Hintermauerwerk zur Luftschicht absolut sauber ist. Also keine Mörtelklumpen, damit die harten Platten vollflächig anliegen.
Von der ersten Plattenreihe ca 25 cm mit 45 ° abschneiden . Die kommt dann unter die Z-Folie. Die wird dann mit Plattendübel befestigt, weil da ja keine Drahtanker sind.Den Rest der Platte dann über der Z-Folie auf die Drahtanker stecken.Oberkannte der Platte muß wegen dem Stufenfalz richtig grade sein,damit bei der nächsten Platte keine Luft beim Stoß ist.Ich muss die Drahtanker schön grade biegen, dann die Platte etwas tiefer raufstecken,dann etwas anheben, damit sie auf den Stufenfalz raufgedrückt wird.Dann für 4 mm Drahtanker 3 mm Klemmscheiben nehmen, die Klemmen besser.Nachträglich Drahtanker einbohren ist schlecht weil ich viel zu große Löcher in die Platte bohre. An den Hausecken und um die Fenster klebe ich die Platten zusätzlich fest. Auch sollten die Stöße mal nicht richtig anliegen,wird die Platte festgedübelt. Es ist natürlich mehr Arbeit, aber ich bin davon überzeugt. Das Raufstecken von Poresta oder Perimeterplatten auf die Drahtanker funktioniert nicht ,weil da große Löcher durchgestanzt werden.
Hier auch noch ein paar Bilder.

 

Das mit den Modellen haste Schön gemacht.
Aber….

In Verbindung mit.

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.. heiß doch wohl, dass Du erst einmal die Platten auf eine Höhe von 50 cm durchtrennst. Ansonsten würdest Du ja gegen die DIN 1053-1 : Mauerwerk - Teil 1: Berechnung und Ausführung 8.4.3.1 verstoßen. Sprich lauter Stöße ohne Stufenfals, lauter Stöße die kaum dicht zu bekommen sind.
Sein mir nicht böse wenn ich jetzt noch den Preis gerne wüsste. Der Aufwand ist doch kaum zu bezahlen und einen Vorteil kann ich nicht erkennen. Immer vorausgesetzt, es wird alles Richtig gemacht. Da befürchte ich bei Deiner Version aber eher noch mehr Gefahrenpotential – ohne Dir absprechen zu wollen, diese im Griff zu haben.

 

nein nur die erste Reihe wo die Hangfolie durchkommt wird geschnitten. Alle anderen sind ganze Platten.
Und doppelte Zeit für das Anbringen der Platten. Und ich werde meine Theorie noch beweisen das bei Sturm in der Luftschicht ( ich übertreibe etwas ) ich durch die Mineralfaser mehr Wärme aus dem Hintermauerwerk rausziehe als mit Pu-Platten. Leider kommt sowas in der Theorie etwas schlecht rüber, man müßte so eine gedämmte Wand in Natura sehen. Leider habe ich meinen letzten Bau nicht fotografiert. Gruß Matzi

 

Also, bei uns sind die Platten aber 62,5 cm x 125 cm. Sprich Du hast nur alle 62,5cm die Möglichkeit der Anker, wenn ich Deine Vorgehensweise Richtig verstanden habe. Lassen wir mal den Verstoß gegen die DIN 1053-1 : Mauerwerk - Teil 1: Berechnung und Ausführung hier mal weg (h= mindestens alle 50 cm, b= mindestens alle 75 cm), kannst Du jetzt aber nicht mehr mit Großformatigen Steinen arbeiten. Diese haben Schichtenhöhen von 25cm, außer KS-XL, die gibt es auch mit 62,5cm. Dann kommen noch die L-Anker an-, über und unter Öffnungen und Wandenden und Dehnfugen – je 4 Stck / m. Die Decke bringt das Zahlensystem auch noch einmal durcheinander usw. Entweder ich habe es nicht verstanden, oder ich benötige noch Aufklärung, wie Du das jetzt ohne Durchbohren und / oder Durchstoßen der PUR-Platten machst.

 

Nein Dino wir streiten uns ja hier nicht.

Lieber Herr Carden gehe bitte davon aus das ich genug Drahtanker pro qm einbaue. Mein letzter Bau waren Lecca Wände und da ware viel zu viel Drahtanker drin. Und bei großformatigen Steinen bohre ich die restlichen Anker natürlich vorher rein.

 

Durchstößt Du dann doch die Dämmung – oder wie machst Du das jetzt? Pauschalantworten wie ich mach schon genug rein, stillen meine Lernbegierde nicht. Ist irgendetwas an meinen Annahmen von mir nicht Richtig verstanden worden?

 

Wie bei Mineralwolle. Drahtanker sind alle drin.Nur die müssen gerade sein.
Bei Mineralwolle kann ich die Anker auch später noch hin und her biegen.
Nimm bitte mal einen Drahtanker und stecke sie durch eine Pu Platte, durch eine zb Jackodurplatte oder durch eine Poresteplatte, dann weißt du was ich meine.