Welchen Stein ?????

Diskutiere Welchen Stein ????? im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo Forumfreunde Ich bin ganz begeistert von diesem Forum. Und danke allen die sich daran beteiligen. Ich möchte im Frühjahr eine Haus...

  1. MartinF

    MartinF

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    Hallo Forumfreunde

    Ich bin ganz begeistert von diesem Forum. Und danke allen die sich daran beteiligen.

    Ich möchte im Frühjahr eine Haus bauen im fränkischen Baustiel ( 10x12 Meter ) mit quer angebauter Garage mit 50 Grand Dachneigung. Das Haus soll
    einmal traufengesimse bekommen die ca 50 cm in die Giebel ragen. ein gemauertes Ortganggesims würde mir auch gefallen auch unter den Fenstern wäre ein Vorsprung schön. Leider Fallen mit den Finanzen so mache Träume und man muss vielleich einiges weglassen. gibt es Orthganggesimse aus Beton ? Bei meiner Wahl mit den Steinen bin ich auch noch nicht schlüssig ich schwanke zwischen Greisel Gasbeton Steinen in 36,5 oder 40,0 oder Poroton Steine von Wienerberger in der Dicke 42,5. das Haus wird mal stark im Wind stehen und es wird Fensterläden aus Aluminium bekommen. Ich bin ncht schlüssig ob ich Rolos einbauen soll oder die Fensterläden mit Funktionsmechanik von innen nehmen soll. Wenn Rolokasten dann nur im gleichen Material aber die Kosten beim Listenpreis der Hersteller etwa 3500 Euro dafür könnte man an den Fensterläden schon teilweise bezahlen.

    Wenn ich Gasbeton nehmen, würden die Innenwände auf jeden Fall aus KS gemauert wegen dem Schall. Wie kritisch seht ihr wenn ca. 1000 Meter von dem Haus entfernt eine gut befahrene Autobahn vorbei geht ? Ich meine Schalltechnisch ??? Wie ist der Vergleich zum Ziegelstein ?

    Ich werde dén Rohbau vermutlich vergeben jedoch will ich sämtliche Details festlegen (Abmauerungen an den Decken; Ringanker; Stürze Rolokasten Type.....). ansonsten bekommt man sonst das günstigste.

    Mir habe grosen respekt vor Herrn Talhammer hier im Forum es kennt sich in den Details ehr gut aus

    Ich hoffe ihr könnt mir hilfreiche Tips geben

    Gruß Martin
     
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  3. Harald W.

    Harald W.

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    Martin...

    wer plant Dein Haus?
    Bitte ehrliche Antwort, weil ja die Wunschkonzert alles offen läßt?
     
  4. #3 Olaf (†), 9. Februar 2006
    Olaf (†)

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    Ich fang mal an...

    zu tippsen - obwohl es wahrscheinlich sachdienlichere Hinweise geben wird.
    Wenn du schon die exponierte Stellung im Wind betonst, sollte das bei der Ausschreibung dem Fensterbauer auch klar gemacht werden, in dem die Windlast definiert wird. Sonst liefert er dir eine "normale" Ausführung entsprechend der Einsatzempfehlungen für solche Bauteile und du kannst ihm nicht mal ans Leder, wenns nicht dicht ist.
     
  5. #4 Uli R., 10. Februar 2006
    Zuletzt bearbeitet: 10. Februar 2006
    Uli R.

    Uli R.

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    Also meine Schwester wohnt weiter als nen km von einer Autobahn weg (2-3km) dennoch ist dort ein stetiges Dröhnen zu hören (vor allem von den LKW).
    Ich wußte Anfangs gar nicht was das für ein Geräusch sein soll, weil die Autbahn hinter einem Waldstück vorbeiführt und man sie nicht sehen kann.

    Ich baue (lasse) ja nun baldigst auch mit Porenbeton, hab mich dementsprechend mit dem Stein beschäftigt und mit dem Architekten usw. drüber lange gesprochen. Ich bin von dem Material überzeugt (für meine Bedürfnisse und Anforderungen), aber ganz ehrlich an eine Autbahn, auch wenn die 1km weg ist, würde ich nicht damit bauen.

    Hier würde ich einen richtig schweren Stein nehmen um sicher zu gehen, also KS, dann mit WDVS eben.

    EDIT:
    Wie weiter oben jedoch schon angedeutet, sollte man mit dem drüber sprechen der das Haus plant und dabei eben Anforderungen festlegen, feststellen und dementsprechend Ausführungen bestimmen.

    vorsicht Laiengeschwalle ;)
     
  6. H.PF

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    Es kommt drauf an, was man draußen macht. Wenn du eine 11,5 cm Verblender davorsetzt kommst du auch mit Porenbeton hin, wenn nicht, dann besser die Finger davon. Schau auf die Wandgewichte, sie sollten gegen 380 kg liegen, da die Massen den Luftschall bremst.
    KS-Wände haben den NAchteil das im inneren die Wände so hart sind und den Schall reflektieren. Aussen haben sie das empfindliche WDVS.

    Erkundige dich mal nach Holzspanschalungssteinen, die sind für solche Fälle, wenn der Grundriss nicht aus tausend Ecken besteht, sehr gut geeignet.

    Gruß Holger
     
  7. MichaelG

    MichaelG

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    HolgerHolgerHolger

    Was nu? Verblender oder das empfindliche WDVS? Die Sache mit dem KS war doch ganz anders in der Fragestellung :konfusius

    Holzhaltigen "Stein" bei exponierter Lage? :Brille

    Wieso Innenwände KS bei Außenwand Porenbeton, martinf?

    Sowas kann zu statischen Problemen führen...

    Das ist aber Sache des Planers hierzu zu beraten.


    MfG Michael
     
  8. #7 Christian S, 10. Februar 2006
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    Also, wenn Schall das Main-Problem ist

    würd ich ne 24 KS Aussenwand mit nem WDVS aus MIWO bauen.
    Die KS bringt mir Rohdichte 2,0 ca. 54 dB und das richtige WDVS nochmal 2-4dB dabei. Dann Schallschutzfenster einbauen lassen und sowenig Fensterflächen wie möglich zur Autobahn ausrichten.
    Wenns Geld reicht ist ein 17,5er KS mit 2,0 mit Kerndämmung und Klinkerfassade als zweischaliges System denbar, müsste so bei 67dB liegen. Aber auch da gilt: Fenster und Türen sind die Schwachpunkte.
    .Gruss Christian
     
  9. #8 Carden. Mark, 10. Februar 2006
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    Soooo, Warum?
     
  10. th_viper

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    Hallo !
    Die Angabe sagt noch gar nichts über die Schallbelastung aus. Erst mal sollte das Schutzniveau festgelegt werden, dann kann man über die notwendigen Maßnahmen diskutieren. Gibt es eine Lärmpunkttechnische Berechnung für Ihren Standpunkt?
     
  11. H.PF

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    Gruß Holger
     
  12. #11 VolkerKugel (†), 10. Februar 2006
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    Wenn ich bitte ...

    ... auch noch meinen Senf dazu geben dürfte.

    Wenn´s um Schallschutz geht lautet meine Empfehlung:
    24cm KS-Mauerwerk möglichst großformatig und geklebt
    (QUADRO oder KS-PE - da brauch man aber einen Minikran - also nix für Selberbauer)
    12-16cm WDVS mit www.neowall.de - das verbessert den Schallschutz nochmal um ein paar dBchen
    Schallschutzfenster (genaue Beratung durch erfahrenen Fensterbauer erforderlich!)
    Kontrollierte Be- und Entlüftung (dann können die Fenster auch zu bleiben) -> Beratung durch einen erfahrenen Fachingenieur unverzichtbar. Ja nicht nach Prospekt oder gutgemeinten Ratschlägen.

    Freundliche Grüße . Volker Kugel
     
  13. MichaelG

    MichaelG

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    Stratik

    Hoi Mark,

    ich bin erst wieder Montag zuhause, werde es eruiern um meine Aussage zu erklären.
    Weiteres erst, wenn es "stimmt"

    MfG Michael
     
  14. MichaelG

    MichaelG

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    "Statik"

    Wo steht das blos wieder alles... :confused:

    Hoi Mark

    Zitate:

    Kombiniert (Innen/Außenwände) werden sollen "Mauerwerksbildner" (Steine) mit möglichst geringem Unterschied der vertikalen Formänderungen.

    Soweit möglich soll die "Steifigkeit" der Innenwände möglichst klein sein,, Steifigkeit Außenwand möglichst groß.

    "Decken- und Wandanschlüsse" sind "richtig" zu planen und auszubilden!

    Ich hab noch irgendwo was dazu, aber... (Papierberge) :shades

    Folgen, die ich mit statisches Problem abtue, wenn es sich nicht um "putzbedingte" oder durch die Putzausführung bedingte Risse handelt, sind (oder können sein) Risse, die wieder mal zuerst im Putz sichtbar werden.

    Statische Probleme als Begriff, bezog sich auf die Auswirkungen auf den (hauptsächlich) Außenputz beim monolithischen Mauerwerk, war nicht so gemeint, dass das Haus nicht standsicher ist.


    Mfg Michael
     
  15. MichaelG

    MichaelG

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    Holger nochmal

    Sorry,

    empfindlich wie WDVS? *zwinker.

    Holzhaltig meinte ich dahingehend, dass der "Teig" gewisser "Porosierter Ziegelsteine" mit Sägespänen" angesetzt wurde. Diese verbrannten und so wurde die Porodingsbums erreicht.

    Putzschäden dann durch das hygrothermische Mitwirken der "Blindgänger"; sprich nicht verbrennen wollenden Sägespäne...

    Wenn schon exponierte Lage dasteht, geht bei mir die "gelbe Ampel" an.

    Und ich frage mich: Kann man das guten Gewissens mineralisch verputzen?
    Und wenn schon, welche zusätzliche Maßnahmen sind da wenigstens zu empfehlen. Dahinter dann noch Holz??? Hmmm :konfusius


    MfG Michael
     
  16. H.PF

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    Wenn ich Zitiere und in den Zitattext ROMANE reinschreiben gilt das nicht :mauer :mauer :mauer :mauer

    Gruß Holger
     
  17. Uli R.

    Uli R.

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  18. H.PF

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    Meiner Meinung nach auf jeden Fall nicht Preiswert. Ich mag es nicht, mit diesen empfindlichen Oberflächen und diesem Nachhall im Gebäude.
    Hat mir zu viel Nachteile vom System her, bei hohen Schallschutz okay, aber nicht als Standart, da gibt es besseres. Aussen gehört für mich eine feste Oberfläche hin, die man nicht so leicht beschädigt. Poroton, Schalungssteine, Porenbeton (schlechter Schallschutz) Verblender.....
    Aber kein Styropor .....


    Gruß Holger
     
  19. #18 VolkerKugel (†), 13. Februar 2006
    VolkerKugel (†)

    VolkerKugel (†)

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    Oh weh ...

    ... hoffentlich lesen das meine Bauherren nicht, denen ich seit über 15 Jahren "Styropor" auf die Fassade pappe.

    Neu ist mir Nachhallgefahr. Ist mir bis jetzt noch nicht untergekommen.

    Bei Vandalismusgefährdeten Stellen ist die Kreativität des Architekten gefragt, da kann man schon Schutzmaßnahmen ergreifen.

    Und "billich" ist es - fachgerecht vom Fachmann aufgebracht - erst recht nicht.

    Freundliche Grüße . Volker
     
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  21. H.PF

    H.PF

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    Wenn man nicht darauf achtet, fällt einem nicht der Unterschied auf. Gehe mal in ein Holzhau und lasse Kinder schreinen, dann in ein Porenbetonhaus und kneif die Kinder, dann in ein Schalungsstein-Haus, danach mal in ein KS-Stein-Haus.


    Alles ohne großartig weiche Möbel und ohne Vorhänge.
    Bei schlichter, harter Ausstattung hat man in den KS-Häusern den schlechtesten Raumklang. Mich nervt es einfach, und draußen die weiche Schale ist menier Meinung nach auch nicht so klasse. ICH finde es einfach nur schlecht, diese Kombination, das kann man fast immer besser oder anders lösen.

    Andere mögen halt keine Holzspanschalungssteine, die finde ich seit mindestens 12 Jahren einfach nur genial


    Gruß Holger
     
  22. Josef

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    "hmmm"

    WOW ... ich fasse zusammen:
    .
    - Porenbeton taugt wegen der Statik nix (!)
    .
    - Porotonsteine taugen wegen den Bröseln nix (!)
    .
    - KS + WDVS taugt auch nix ... wegen WDVS (!)
    .
    - HRB taugt auch nix ... wegen Schallschutz (!)
    .
    "JA" was bleibt dann noch ??? :eek:
    .
    :think "ahja" ich vergas die zementgebundenen Sägespänesteine genannt ... "Holzspanschalungssteine" (!) [​IMG][​IMG][​IMG]
    .
     
Thema:

Welchen Stein ?????

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