Welcher Stein für 11,5 cm-Innenwände in Bungalow?

Das hängt aber auch von der Lautstärke der Schallquelle ab. Man müsste also die Anforderungen schon etwas genauer spezifizieren.

Wichtig ist, dass man immer die passenden/geeigneten Befestigungsmaterialien verwendet. Es gibt beispielsweise von den Dübelherstellern spezielle Dübel für Porenbeton. Infos zu deren Tragfähigkeit findet man auf den Webseiten der Hersteller. Es ist aber richtig, dass für schwere Lasten auch der Wandbildner eine Rolle spielt, doch im EFH Bereich hat man es selten mit solchen schweren Lasten zu tun.

Es gibt in meinen Augen 2 Ansatzpunkte die man genauer betrachten sollte.

a.) Wandstärke (warum nur 11,5cm?)
b.) Material (PB oder KS)

Wenn die Außenwände aus PB hergestellt werden, dann ist es naheliegend, diesen auch für die Innenwände zu verwenden. Man wird für die Innenwände aber einen PB mit höherer Rohdichte einsetzen, denn Wärmedämmung spielt hier nur eine untergeordnete Rolle, Schalldämmung hat sicherlich höhere Priorität.

Ein "schwerer" PB erreicht bei 11,5cm ein Schalldämm-Maß von etwa 35-36dB. Erhöht man die Wandstärke auf beispielsweise 17,5cm, dann reden wir bereits über etwa 42dB.
Im Vergleich dazu liegt ein schwerer KS bei 11,5cm Wandstärke im Bereich 48dB, bei 17,5cm kann man irgendwas zwischen 50dB und 55dB erreichen.

Über den dicken Daumen gepeilt liegt der KS also um etwa 10dB besser als ein schwerer PB.

Das ist aber nur die halbe Miete, denn was ist mit den Zimmertüren? Eine einfache Zimmertür erreicht im eingebauten Zustand irgendwas zwischen 15dB und 25dB. Auch wenn deren Anteil mit sagen wir mal 2m² an der Gesamtfläche gering ist, bleibt dies doch eine Schwachstelle, die sich je nach Frequenz des Schalls mehr oder weniger stark bemerkbar macht, auch wenn man üblicherweise 2 Türen zwischen den Zimmer hat.
Ein weiterer Punkt ist das Außenmauerwerk. Stößt eine Zimmertrennwand auf eine Außenmauer, dann kann der Schall auch den Umweg über das Außenmauerwerk nehmen, und wenn dessen Schalldämmung schlechter ist das das Schalldämm-Maß der Trennwand, dann führt das allgemein zu einer Verschlechtertung beim Schallschutz.

Die spannende Frage ist nun, was verstehst Du unter

Verstehen bedeutet für mich, dass man das Gespräch zwar hören kann, aber einzelne Worte nicht mehr verständlich sind. oder anders ausgedrückt, ich höre zwar, dass da ein Fernseher läuft, kann Dir aber nicht sagen ob Musikantenstadl oder die Heute-Show.

Wichtig ist diese Unterscheidung in meinen Augen dann, wenn man die Nutzung der einzelnen Räume betrachtet. In einen Wohn-Esszimmer wäre ein geringer Geräuschpegel aus den Nachbarzimmern weniger störend als wenn man sich Abends im Schlafzimmer in´s Bett legen möchte. Es gibt Menschen die können beim geringsten Geräusch nicht einschlafen, bei anderen wiederum könnte man das Haus mit einem Bagger zerlegen während sie schlafen, sie würden das nicht bemerken.

So, und jetzt kommen wir zum Endspurt.
Die Hörschwelle des Menschen liegt im mittleren Frequenzbereich zwischen 0dB und 20dB. In einem ruhigen Raum hat man ein ständig präsentes Hintergrundgeräusch von etwa 20dB(A). Das wird von den meisten Menschen als nicht mehr störend empfunden. Ein normales Gespräch zwischen 2 Personen erzeugt einen Schallpegel von etwa 50-60dB(A), mit kurzzeitigen Spitzen die auch über 60dB(A) liegen können.
Unterstelle ich nun 20dB(A) als meine "Empfindlichkeitsschwelle" und 60dB(A) als Gesprächslautstärke im Nachbarraum, dann sollte dazwischen eine Schalldämmung von 40dB liegen.

Setze ich nun diese 40dB als Anforderung dann sieht man, dass ein PB mit 11,5cm Wandstärke diese Anforderung nicht mehr erfüllen kann. Ich müsste die Wand min. 17,5cm stark machen um mit 42dB diese Anforderung zu erfüllen. Oder ich setze auf einen schweren KS, der auch bei 11,5cm bereits 48dB erreicht und somit deutlich über meinen Anforderungen liegt. Ob die Wand diese 48dB letzendlich erreicht, hängt aber auch von den Umgebungsbedingungen ab (Fenster, Außenwand etc.).

Fazit: Wenn ich Deinen Beitrag richtig interpretiert habe, dann würde ich entweder auf einen PB (Rohdichte > 0,6) mit 17,5cm Wandstärke setzen, oder gleich einen KS (Rohdichte im Bereich 2) einsetzen. Weitehrin würde ich mir genau anschauen, welche Wege der Schall noch nehmen könnte, damit dieser nicht einfach einen Umweg macht.

 

Oberschränke haben sehr viel Gewicht, vor allen Dingen wenn sie mal mit Geschirr vollgepackt werden. Es gibt aber für Porenbeton alle möglichen Befestigungen, angefangen von Dübeln für leichte Regale, bis hin zu Ankern mit einer Tragfähigkeit > 100kg. Hier wäre auch auf die Verankerungstiefe zu achten, gerade bei so dünnen Wänden.
Mit Einbetonieren meinst Du vermutlich die Injektionsanker, auch das gibt es.

Bei der Montage von Küchenoberschränken muss man überlegen, ob die üblichen 2 Befestigungspunkte ausreichen. Andererseits könnten 2 Anker in einer PB Wand bis zu 250kg tragen (stark vereinfacht), und das erreicht auch der Küchenschrank nicht.

 

nur 36dB? Das ist sehr wenig. Hoffentlich steht das Haus in einer sehr sehr ruhigen Gegend.

Wie sich die Schallübertragung an den Flanken genau auswirkt, das müsste man jetzt einmal im Detail anschauen. Über den dicken Daumen geschätzt würde ich bei einer Trennwand mit 42dB oder 48dB mit einer Verschlechterung um die 3-4dB rechnen.

 

da würde ich eher zu Trockenbau tendieren.....

 

Ich ebenso. Die Bauart ist bei schlanken Wänden einfach leistungsfähiger - und die Installationen gehen auch einfacher und günstiger.


mit skeptischen Grüßen!

 

Trockenbau würde die Sache komlizierter machen, vor allen Dingen bei niedrigen Frequenzen. Da ist die KS Wand einfacher und toleranter.
Ich hätte immer die Befürchtung, dass der Trockenbauer mal einen schlechten Tag hat, und dann hat man ein echtes Problem.

 

Die Anschlüsse an die Außenwand sind in GK sauberer (auch akustisch!) herstellbar. Von den Nebenwegen her spricht auch mehr für den GK. Und die KS-Wand ist erheblich schwerer, also muss der Tragwerksplaner wieder ran. Und gleitende Deckenanschlüsse sehen bei nicht tragenden KS-Wänden auch immer super aus!


mit skeptischen Grüßen!

 

Ich glaube jetzt nicht, dass der TWP deswegen Bauchschmerzen bekommt, wenn sowieso eine "Massivwand" geplant war.

Meine Sorge ist eher, dass wir uns dann im real life bewegen, nicht im BEF. Da draußen gibt es nicht nur Peeders, sondern Leute die sich Trockenbauer nennen, denen man erklären muss, dass man den Schrauber auf rechts stellen muss um Schrauben einzudrehen, denen brauchst Du mit Schalldämmung, Entkopplung, usw. erst gar nicht kommen. Danach kommt dann noch ein wilder Eli der die Wand perforiert um Dosen für Schalter und Steckdosen zu setzen, der dann irgendwie seine Leitungen zwischen der Dämmung durchzieht, und am Ende bleibt von den ursprüngliche geplanten 50dB Schalldämmung nicht mehr viel übrig.
Über die notwendigen Maßnahmen um die Küchenoberschränke zu befestigen müssen wir erst gar nicht reden.

Klar, man könnte auch einen Bau(ausführung)überwacher abstellen und für den ein Bett im Zimmer aufstellen, damit er jeden Schritt überwachen kann. Ansonsten würde ich mir zweimal überlegen, wen ich mit so einer Aufgabe beauftrage.

 

da muss ich dir leider recht geben, aber ein guter Archi, sofern überhaupt vorhanden, sollte das ohne großen Aufwand überwachen können......
und ein großes SORRY an die anwesenden Archis, das setzt natürlich voraus, dass der Archi sich mit den Ausführungsfeinheiten des Trockenbaus auskennt,
was nicht bei jedem der Fall ist
darüber könnte man Bücher schreiben

 

Von "Porenbeton" zur KSV ist es schon ein größerer Schritt, aber es müsste im konkreten Fall einfach geprüft werden.

Ja, es gibt auch schlechte Handwerker und schlechte oder gar fehlende Planung, aber man kann den Schallschutz bei fast allen Bauteilen ruinieren.

Überwachung tut immer not, grad beim Schallschutz.

Auf die gleitenden Deckenanschlüsse und die Verbindung zur Außenwand aus anderem Material bist Du nicht eingegangen. Wie sind da Deine baupraktischen Erfahrungen? Wie führst Du die aus?

 

Ich führe da gar nichts aus, ich komme, wenn überhaupt, nur dann in´s Spiel wenn´s in die Hose gegangen ist (sprich wenn ein Messknecht gebraucht wird).

 

Und was sind dann daraus Deine Erkenntnisse zur schalltechnisch vernünftigen Ausbildung der Anschlüsse nichttragender KSV an tragenden Porenbeton und Decke?

 

Die Frage ist doch, ob biegesteif oder entkoppelt, wobei ich bei der entkoppelten Variante eine längere Lebensdauer (Funktion) unterstelle, die biegesteife Variante jedoch eine geringfügig bessere Schalldämmung liefert, insbesondere bei tiefen Frequenzen.