Wilde Risse in Stahlfaserbetonbodenplatte bis 5cm tief

Diskutiere Wilde Risse in Stahlfaserbetonbodenplatte bis 5cm tief im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; "hmmm" Die Platte wurde Donnerstag nachmittag gegossen, die Temperaturen stiegen zu dem Zeitpunkt auf etwa 25Grad, die Fundamente wurden bereits...

  1. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "hmmm"

    .
    Fassen wir zusammen:
    ---------------------
    .
    - am Mittwoch wurden die Fundamente gemacht vermutlich die Frostschürzen
    da es sich um die EG Bodenplatte handelt (!)
    .
    - die Bodenplatte C25/30 wurde unter 25 Grad (iss ja normalbedinung) am Donnerstag betoniert.
    .
    - die Bodenplatte ist zwischen 17 bis 23cm stark ... vermutlich tragend (!)
    .
    - unter der Bodenplatte liegt XPS mit 60mm ... wie schaun da die
    Knotenpunkte sprich Anschlüss an die Fundamente aus ???
    .
    - nachdem die ersten Risse auftraten meinte der Rohbauer wässern
    und mit den Stiefeln einschlämmen (das sind ja chaotentricks ! :irre )
    .
    - Bodengutachten & Tragwerksplanung = Fehlanzeige (!)
    .
    Nüchtern betrachtet kann man JDB da "nur" zustimmen ... ich möchte
    gar ned wissen was da oben an Lasten alles drauf kommt ... sprich
    die Handbremse bis zum Anschlag ziehn und jemanden holen der
    sich in der Materie auskennt (!) ... ganz ehrlich mir dreht´s bei so
    ner Konstellation auch den Magen um ... das widerspricht allem
    was "hier" über Jahre gepredigt (wurde) & wird (!)
    .
     
  2. #22 JamesTKirk, 29.07.2007
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    JamesTKirk Gast

    Gemäss der grossen Rissbreite würde ich auf Frühschwindrisse tippen, die aufgrund fehlender Nachbehandlung aufgetreten sind. Richtig wäre gewesen, die Bodenplatte gleich nach dem Betonieren abzudecken (z.B. mit PE-Folie) oder mit Wasser zu besprühen bzw. zu fluten.

    Zu allererst muss nun ein Gutachter ran, der die genaue Rissursache feststellt. Wichtig ist hierbei natürlich auch die Risstiefe, also eine Aussage, ob die Risse durchgehend sind oder nicht (oder auch nur zum Teil). Dies ist dann Grundlage für das Instandsetzungskonzept. Aber egal was rauskommt, so richtig einfach wird eine technisch korrekte Sanierung nicht.
     
  3. JDB

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    Gefährlich. Du unterstellst, dass es ohne Risse ok sei.

    Für die für mich sekundäre Rissdiskussion:
    Vergiss den Billichbau-Riss-Grund Nr. 1 nicht : zu viel Wasser !
    (Da spart man einen Mann, weil der Beton so schön fließt.)
     
  4. #24 THermann, 29.07.2007
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    Zur Info. Während des Betonierens wurde überhaupt kein Wasser zugeführt. Erst, nachdem ich abends die Risse begutachten durfte, also mind. 4 Stunden nach dem Betonieren. Durch die Zugabe von Wasser hat sich dann auch nichts mehr verändert.
     
  5. Josef

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    die Betonoberfläche auf´n 1ten. Foto lässt aber den Schluss zu ...
    das hier schon sehr nass betoniert wurde.
    .
    wie sieht des jetzt aus ... ist die Bodenplatte nun tragend oder
    tragen die Fundamente ??? ... das XPS liegt auf den besagten
    Fundamente auf oder endet davor ??? ... die Fundamente Aussen-
    Stirnseiten sind gedämmt oder ungedämmt ???
    .
     
  6. JDB

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    Biste Dir sicher, was ich meine?
    Da reicht ein Handzeichen aus der Baugrube und das Wasser wird vom Fahrer im Betonmischer dazugegeben - obwohl's verboten ist. Das sieht man als Laie eigentlich nicht.
     
  7. ISYBAU

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    oder ?

    Was ja nicht bedeutet, dass der Unternehmer mit Siemens-Lufthaken bauen darf - für eine fachgerechte Ausführung bleibt er verantwortlich --- muss er den fachunkundigen Bauherren nicht auf das erforderliche Bodengutachten hinweisen ? Mit irgendwas muss der Unternehmer ja planen und rechnen.
     
  8. JDB

    JDB

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    Is schon klar.
    Z.B. nach der Insolvenz.

    Aber unabhängig davon :
    Das darf kein Grund, sich als Bauherr zurückzulehnen, wie hier geschehen:
    Das Baugrundrisiko trägt der Bauherr, genauso wie die Kosten, den Baugrund zu untersuchen.
    Und je "wirtschaftlicher" die Gründung (z.B. SFB), desto dringlicher die Baugrunduntersuchung.
    Andernfalls sind wir wieder beim Knieschuss!


    Ich gehe davon aus, dass THermann auf eigenem Grundstück mit GU baut und den Bauträgerbegriff hier falsch verwendet.
     
  9. #29 Baufuchs, 30.07.2007
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Jetzt

    erst gelesen:
    .
    Stromberg/Wadersloh/Langenberg/Liesborn?
     
  10. #30 THermann, 30.07.2007
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    Hallo,

    die Fundamente sind m.E. nach tragend, XPS endet davor (also innen). Aus den Fundamenten standen Eisen nach oben heraus, darauf liegt der restliche Beton. Die Stirnseiten sollten gem. Auftrag gedämmt sein, sind es aber noch nicht.
    Das 1te Foto ist von Donnerstag 18:30h, der Beton war da noch "weich", aber begehbar. Die "Wassertricks" kenne ich natürlich nicht.
     
  11. JDB

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    Mit "den Fundamenten" meinste sicherlich die äußeren Streifenfundamente, die als Frostschürze dienen. (Natürlich tragen die. Die haben keine andere Wahl.)

    Aber innen gibt es keine weiteren Fundamente unter den tragenden Innenwänden.
    Das heißt: "Tragende Sohlplatte"
     
  12. Josef

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    "hmmm"

    und wie iss jetzt Stand der Dinge ???
    .
     
  13. #33 Ingo Nielson, 30.07.2007
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    ich bau ja auch gerade...
    was ein mist - da hätte ich mir die 3,5 tonnen stahl für meine tragende sohlplatte ja schenken können. die paar risse sind doch wohl nicht so schlimm, oder?
    nächste konsequenz: kann ich sf-beton auch für meine geschossdecken nehmen?
    macht mir bitte mut! :biggthumpup:

    ich komme mir hier gerade vor wie im sommerloch.
    sind das alles fakes, die hier zur zeit behandelt werden (siehe parallel der "fixpreis-alles-wird-gut-betriebswirt-it´ler"-thread . . .
    :irre
     
  14. #34 THermann, 31.07.2007
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    Neues von Meister Leichtfuß:

    -Schwundrisse infolge fehlender Nachbehandlung, gehen aber nicht durch.
    -Beide Platten sollen getrennt werden.
    -Rohbauer möchte 10cm herkömmlich bewehrt drauf betonieren.
     
  15. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    .
    was soll des bringen ??? ... wo liegt den die Bewehrung bei
    10cm Aufbeton in Feldmitte ??? ... was sagt die Baugenehmigung
    wenn des Häuschen 10cm über´s Ziel wächst ???
    .
    .
    der Rest iss fei auch keinen Deut besser (!)
    .
    hab ich irgendwo schon mal Handbremse bis zum Anschlag geschrieben ??? ...
    wenn "JA" dann wird´s aber jetzt höchste Zeit (!)
    .
     
  16. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    außerdem wär´n mal ein paar weitere Foto´s ned schlecht ...
    insbesonders die Garage so halb betoniert ... und ein paar Bilder
    der Frostschürzen damit sich so manche Vermutung schliesst (!)
    .
     
  17. #37 Ingo Nielson, 31.07.2007
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    meister leichtfuß, was hast du eigentlich davon, das alles einfach so mitzumachen..?
    haben die dir írgendwas versprochen, was du uns verschweigst? :deal
     
  18. bemi

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    :yikes :yikes :respekt :respekt :mauer :mauer :biggthumpup: :biggthumpup:
    bemi
     
  19. #39 C. Schwarze, 31.07.2007
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    bitter gern geschehen

    aus 2004
    http://www.fh-aachen.de/3983.html
     
  20. #40 Carden. Mark, 31.07.2007
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Wilde Risse in Stahlfaserbetonbodenplatte bis 5cm tief

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