Windrispenbänder

Hallo!

Über das Thema Blitzschutz habe ich von den Windrispenbändern erfahren. Im Gespräch mit einem Bekannten wurde mir nun mitgeteilt, so ziemlich jedes Dach bräuchte diese Windrispenbänder zur Versteifung.

Nachdem ich bis vor kurzem noch dachte, es handele sich um Blitzschutz, bin ich natürlich auch davon ausgegangen, diese Bänder nicht zu benötigen. Und das von meinem BT im Bau befindliche Haus hat diese Bänder nicht. Aussage ist, die bräuchte kein Mensch.

Es handelt sich übrigens um ein ganz normales Satteldach einer DHH. Fußfette, Mittelpfette und Firstbalken sind mit Sparren im Abstand von ca. 55cm verbunden. Außen sind dann über der USB noch die Dachlatten und Konterlatten aufgebracht (u. natürlich die Ziegel). Das Dach ist 8 m breit u. 11 tief. Die Firstpfette liegt entlang der Breite.

Gruß
Guido

 

In der Statik steht nix von

Dachlängsaussteifung.

Allerdings hatte ich ganz vergessen, daß es natürlich auch noch Kehlbalken gibt. Von denen ist die hälfte eingemauert, da dort eine Trennwand verläuft.

Gruß
Guido

 

Überflüssiges Windrispenband

@all:
Wird da nicht ein bisschen viel Wind um die Längs-Aussteifung eines PFETTENdachstuhls gemacht? Aussteifung beim Sparrendach mit Windrispe und/oder Scheibenwirkung der Schalung – OK.
Wenn sich aber bei einem Pfettendachstuhl die Sparren verschieben würden, müssten sich zwangsläufig auch die Pfetten verschieben. Aber dazu ist imho die Windbelastung nicht annähernd in der Lage
In diesem Fall also braucht die Windrispenbänder wirklich kein Mensch.

@bauhexe und off topic:
Was für ein toller Name, würde mich gerne mal verhexen lassen


mfg, Ortwin

 

Was ist denn die Hauptwindrichtung?

Verstehe ich das jetzt richtig, dass es abhängig davon ist, in welcher Himmelsrichtung das Haus steht, ob man die Windrispenbänder braucht?

In der Statik für mein Haus steht (wenn ich es nicht überlesen habe) kein Hinweis auf Himmelsrichtungen. Oder reicht da der Verweis auf den Architektenplan in der Art: Die Statik wurde auf Basis des Eingabeplanes xy von Herrn yx erstellt ?

Gruß
Guido

 

Nochmal Windrispe

Hallo Bauhexe,

ich werde sicherlich keinen Statiker fragen, weil ich davon nicht direkt betroffen bin und weils mir eigentlich auch völlig egal sein kann.

Deine Antwort an den Bauherrn (es gibt verschiedene Möglichkeiten ein Dach auszusteifen) ist genauso unbefriedigend wie deine Antwort auf meinen Beitrag. Statt zu sagen: Das funktioniert so net, weil..... kommt eine Wischiwaschiantwort: Denk mal darüber und darüber nach....
Die Antwort von JDB ist nicht besser (okay, er hat Hilfe per e-mail angeboten) und auch die restlichen Stellungnahmen gehen an der eigentlichen Fragestellung vorbei.

Selbstverständlich hab ich auch schon über die Angriffsfläche und die Hauptwindrichtung nachgedacht, sonst käme ich ja nicht zu dem bereits in obigen Beitrag formulierten Ergebnis.

Bleiben wir doch mal ganz konkret bei dem Reihenhaus 8x11m. Bei angenommener DN von45° ergibt sich eine Giebelfläche von ca. 30qm. Hier soll der Wind angreifen, also 30x0,8x0,8 (nur Druck, da andere Giebelseite im Windschatten des Nachbargiebels) = 19,2 kN.
Gesamtgewicht des Dachs: ca.1,5x8,0mx11,0m=132kN als vertikale Last. Bei einem realistisch angenommenen Reibungskoeffizienten zwischen Holz und Mauerwerk von 0,5 benötigt man also eine Kraft 132x0,5= 61kN, damit es zu einer Horizontalverschiebung des gesamten Daches kommen kann. Es stehen allerdings max. 19,2 kN dagegen, ergo kann sich auch nix verschieben. Würde man nicht das gesamte Dach, sondern nur einen (oberen) Teil betrachten, würde sich wohl auch nix verschieben, weil ja dann die Windangriffsfläche auch kleiner wird.

Allein im Bauszustand kann ich mir die Notwendigkeit von Windrispenbändern vorstellen, im Endzustand nicht.

Da können doch 10 Statiker auch nix anderes rauskriegen, oder?

@JDB: Habe gerade ihren Beitrag gelesen. Schönes Beschreibung: „Die Windrispe sammelt die Last“. Beim Sparrendach OK, aber beim Pfettendach sammelt doch die Pfette die horizontale Windlast, somit ist das WRB überflüssig. Liege ich da völlig daneben?

mfg, Ortwin

PS: Ich hätte mich selbstverständlich nur beruflich verhexen lassen, niemals privat, niemals!

 

Wie berechnet man denn die Windlast?

Da steht jetzt 30 (qm) * 0,8 * 0,8

Was bedeuten diese 0,8 ? Welche Windgeschwindigkeit wird da vorausgesetzt?

Gruß
Guido

 

Windrispenband

@mls
Wie soll ich etwas erklären, was ich nicht gesehen habe? Ich gehe selbstverständlich von ausgesteiften Wänden aus, die müssen doch sowieso ausgesteift sein, da gibt’s doch auch Normen drüber. Das bei nicht ausgesteiften wände Probleme auftreten können und ein Zusammenbruch a la Kartenhaus im Bereich des Möglichen liegt, bestreite ich nicht.

@Johannes
Wodurch hält eigentlich eine freistehende Mauer? Wieso kann eine sehr schwere freistehende Mauer höher sein, als eine sehr leichte?
Weshalb kann eine gemauerte Kellerwand mit viel Auflast mehr horizontalen Erddruck aufnehmen als z.B. eine Kellertreppenwand ohne Auflast?
Wieso kann ich 6 Brockhaus-Bände (sie vielleicht 4 Bände) durch Zusammendrücken mit den Händen in „vertikaler Lage“ vom Bücherregal zum Schreibtisch tragen?

@Herr Ebel
Ihr Vergleich mit dem Parallelogramm trifft auf ein Sparrendach ohne WRB zu. Beim Pfettendach wird der Giebel durch die Last des Daches stabilisiert.

@all
Ihre Argumente überzeugen mich nicht wirklich.

Ich selbst habe bei unserem noch im Bau befindlichen EFH aus folgenden Gründen auf Windrispen verzichtet.:

1. Technisch/konstruktiv schwierig unterzubringen, da Sichtdachstuhl mit Aufsparrendämmung

2. Statischen Überlegungen wie in vorigen Beiträgen geschildert.

Selbstverständlich sind meine Giebelwände mit Ringbalken und aussteifenden Wänden versehen und sie halten und stehen (noch).

Viele Grüße von Ortwin

 

Ziemlich peinlich

Nicht für Ortwin.

Er schrieb nämlich: "Selbstverständlich sind meine Giebelwände mit Ringbalken und aussteifenden Wänden versehen und sie halten und stehen (noch)."

Darauf schrieb JDB (Statiker?)
"tolle Beispiele!
Nur wo issn bei der Giebelwand die Auflast ?
Nur wo issn bei der Giebelwand (als Brockhaus) der starke linke Arm ?

Nix. niente. nullo.
nur'n bisken Eigenlast."

Ortwin ist vorzuwerfen, daß er zuwenig Informationen bereitgestellt hat.

Aufgrund der Informationen, die jeweils vorlagen, hat Herr Ebel richtig geantwortet.

Die ersten Beiträge von JDB waren ja noch halbwegs richtig, wenn auch ohne Informatioenen sehr gewagt und irritierend. Den letzten Beitrag habe ich überhaupt nicht mehr verstanden. Der "linke Arm" ist doch dargestellt.

Ortwin: Skizzen oder Bilder würden weiterhelfen. Selbstverständlich sind Windrispenbänder nicht immer erforderlich. Vor allem dann nicht, wenn die Verankerung so sind, wie in der gelblichen Skizze. Dann können Sie die auch gleich weglassen.

Ich habe allerdings den Verdacht, daß Sie nicht so unbedarft sind.........