Wintergarten Fußbodenaufbau - Trockenestrich oder OSB Platten

dann lies dir noch einmal deinen beitrag #8 durch.

eine funktionierende abdichtungslage brauchst du. beschäftige dich einmal mit der din 18195 - lastfall aus aufsteigender bodenfeuchte.

wenn du einen architekten beauftragt hast, warum klärst du mit ihm nicht den kompletten fußbodenaufbau?

 

in der Regel ist es so, dass die EnEV nicht geprüft wird. selbst wenn Sie die Berechnung mit einreichen.
Die EnEV wird in der Regel nur zur Auflage (in der Verantwortung des Bauherrn) gemacht.

bei 12cm Aufbau habe ich so meine Zweifel, dass Sie standardmäßig den höchstzulässigen U-Wert von 0,30W/m²K erreichen. 1,5cm Belag +3cm Estrich+1cm Abdichtung=5,5cm. von 12cm abgezogen bleiben noch 6,5cm für die Dämmung. Da es aber 6,5cm nicht gibt, bleibt 6cm. Mit PU-Schaum reicht das schon nicht mehr. Da müssten Sie auf Vakuum-Dämmung gehen...

Und die Wärmebrücken haben wir dann immer noch nicht gelöst.

Was hat denn Ihr Architekt an Wärmedämmung des Fußbodens geplant? Und welche Abdichtung?

 

was willst du mit 2 mm trittschall unter der teichfolie?

 

Rolf, vermutlich als "Schutzlage" für die Teichfolie...

 

ah ja - schwimmender aufbau und deswegen teichfolie!

 

Hallo 2/3-Amateur...;-)

das klingt schon mal ganz gut, nicht ganz unwichtig bei einem Wiga ist das Hüllen-/Volumen-Verhältnis? Also, 4x4 m oder 8x2m machen einen gewaltigen Unterschied... drei Seitenflächen und Dach verglast?

Das Glas ist nur eine Größe, aus welchem Material sind die Profile und welchen Wärmedurchlass hat die kompltte Wand-/Deckenkonstruktion? Pi x Daumen dürfte der Wiga mindestens den dreifachen Wärmebedarf gegenüber einer massiven Wand haben.

Wirklich? Auch die Kosten und die extremen physikalischen Anforderungen, die ein Wiga mit sich bringt? Wie viel kw Wärmeleistung bringt die E-Heizung tatsächlich und welchen Bedarf hat der Wiga? Aufheizzuschlag für nicht dauerhaft beheizte Räume berücksichtigt?

Hersteller von was? Kennt dieser alle Parameter vor Ort?

was sollen die Solarpanel bringen??? Ist genügend Sonnen- oder diffuse Strahlung da, wärmt sich die Wiga ganz schneller auf, ist es dunkel und grau, bringt auch das Solarpanel keinen Strom zum heizen...

23° und mehr sind auch im Winter ganz leicht zu schaffen, muss halt nur die Sonne scheinen...;-) Um die Garten saison "ein wenig" zu verlängern, bedarf es keiner Heizung im Wiga... um Pflanzen hineinzustellen eigentlich auch nicht ... SICHER, dass das die beiden einzigen Nutzungszwecke für den Wiga sind?
Eigentlich sollte man zuerst ein Anforderungs- und Nutzungsprofil für den Wiga erstellen, also welche Wünsche und Erwartungen (auch in meheren Jahren) daran geknüft werden und danach den Wiga planen und bauen zu lassen ... Gibt es zu dem Wunsch der Beheizung abgestimmtes Be- und Entlüftung- sowie Beschattungskonzept? Eigenart eines "Glashauses" ist es nämlich, dass sich in sehr kurzen Zeitabständen extreme Wechsel bzgl. Temperatur und Luftfeuchtigkeit ergeben können.

Es geht nicht nur um das Biegeverhalten, schon mal was vom Ausdehnungskoeffizient gehört? Wie wirken sich z. B. die o. g. extremen Unterschiede und schnellen Wechsel bzgl. Temperatur und Feuchtigkeit das Verhalten Keramik und Holzwerkstoffplatten bezüglich den?

Wärmespeicherung ist ein tolle Idee, ich kann abends länger im Wiga sitzen, da der Boden die eingefangene Wärme des Tages abgibt ... leider hat das Ganze aber auch andere Seiten... durch Speichermassen wärmt sich der Wiga leider viel langsamer auf... und warme Füße werden bei kalten Wänden als sehr unangenehm empfunden... das Glas kühlt trotzt "Speichermasse im Fußboden" leider trotzdem sehr schnell aus ...

Thermisch von Haus getrennt ist der Wiga, oder?

 

Komisch, dass der Hersteller der Dämmplatten den Fall "Trockenestrich" in seinem Prospekt gar nicht erwähnt....?

Was mich stört, ist, dass der Hersteller in seinem Prospekt ausdrücklich auf die Verarbeitungsrichtlinien verweist, diese aber unter der angegebenen Quelle (für mich) nicht zu finden sind.

Was ist das für ein U-Wert, den Sie da nennen? Meinen Sie vielleicht die Wärmeleitfähigkeit? ein U-Wert ist keine Produkteigenschaft...
Meinen Sie wirklich, dass Sie auf eine Ausgleichsschicht verzichten können? Ich glaube das nicht!

 

Hallo Alfons,

Wieso ist das keine Produkteigenschaft?
Ist es denn nicht korrekt, den U-Wert aus der Materialeigenschaft Wärmeleitfähigkeit und der Schichtdicke zu berechnen?

Ernst

 

nicht ein Dämmstoff hat einen U-Wert, sondern eine Konstruktion. Der U-Wert ist nämlich nicht nur vom Dämmstoff abhängig, sondern auch von den anderen Schichten und der Bauteil-Einsatzart.

Beispiel: Sie haben eine Konstruktion aus 20cm Stahlbeton, 6cm Dämmung und zusätzlicher 6cm Beton-/Estrichschicht.
- als Außenwand gegen Außenluft ist der U-Wert 0,557
- als Außenwand gegen Erdreich ist der U-Wert 0,570
- als Dachdecke ist der U-Wert 0,566
- als Fußboden auf Erdreich ist der U-Wert 0,557
- als Fußboden über Keller ist der U-Wert 0,509
- als Innenwand ist der U-Wert 0,530

noch ein etwas krasseres Beispiel: Sie haben eine Haustür, deren U-Wert als Außentür mit U=2,0 W/m²K angegeben wird.
die gleiche Tür als Innentür hat schon einen U-Wert von 1,7 W/m²K !

Hintergrund sind unterschiedliche Wärmeübergangswiderstände.

 

den kleinen Scherz zu dem lustigen Namen konnte ich mir nicht verkneifen ... ist aber mit dem Smily schon richtig angekommen ...

Schöne Grundfläche, Innen- oder Außenmaße? Das Dach ist demnach also geschlossen und nicht aus Glas, das lässt so manche Idee natürlich in einem anderen Licht erscheinen, wie Solarpanel zur Beheizung, Verzicht auf Beschattung, Überwintern von Palmen...

upps, ist das auch entsprechend vorbereitet? Also, sind in den Profilen mind. Elektrokabel zu den Fenstern verlegt, an die die Antriebe dann angeschlossen werden können? Die Fenster, optimalerweise diagonal angeordnet, mit Zuluft unten und Abluft oben, sind schon oder können einfach mit elektrischen Fensteröffnern ausgerüstet werden? Wie groß sind die freien Querschnitte und wie viele Luftwechsel pro Std. garantiert der Wiga-Bauer euch damit?

Der Profilgeber ist das eine, das bzw. die Unternehmen zur Verarbeitung und Montage aber mindestens genaus so wichtig, wenn diese nicht sogar entscheidender für das Gesamtergebnis.

Deine Ideen/Vorstellungen bzgl. der Energiegewinnung, -speicherung und -nutzung erschließen sich mir noch nicht so richtig. Du willst per Photovaltaik Strom erzeugen, diesen zwischenspeichern und in der sonnenarmen Zeit zur Beheizung/Temerierung des Wigas per elektrischer Fußboden- und Infrarotheizung nutzen? Oder willst du im Fußboden des Wigas die Energie als Wärme speichern?

Das sollte doch einfach zu errechnen sein: Wie viel kw/h Leistung benötigt der Wiga max. um bei -20° Außentemperatur (ohne solare Gewinne) die Wintertemperatur für die Palmen zu gewährleisten? Wie viele Watt-Leistung gibt die elektische Fußbodenheizung an den Raum tatsächlich ab (also nicht die Leistungsaufnahme)? Wie viele m² "nutzbare" Fußboden- und ggf. Anbauwandfläche stehen dir insgesamt zur Verfügung. Da für den Wiga keine Nutzung als Wohnraum geplant ist, die ja übrigens auch im Widerspruch zur Nutzung als Winterquartier für Palmen stände, braucht hierfür kein Wärmebedarf berücksichtigt zu werden. Ebenso, um die Gartensaison "ein wenig" zu verlängern, bedarf es keiner Heizung im Wiga.

Deine Anmerkung unter

hatte mich nämlich vermuten lassen, dass bei euch doch eine wohnraumähnliche Nutzung "insgeheim" im Kopfe rum spuken würde...

 

Das stimmt sicherlich für die Zeit von Herbst bis zum Frühjahr, wo das Haus den Wiga beschattet. Aber im Sommer, wo die Sonneneinstrahlung am intensivsten ist, kann das Haus aufgrund des Sonnenstandes nur wenig bis gar keinen Schatten werfen und der Wiga wird mehrere Stunden am Tag so richtig schön aufgebrutzelt, wenn keine natürliche Verschattung (z. B. Bäume) vorhanden ist. Ich habe bei unserem Wiga entsprechende Messreihen zur Wirkung von Be- und Entlüftung und Beschattung gefahren. Selbst bei 30-fachem Luftwechsel pro Std. mit 10° niedriger Zulufttemperatur als der Außenluft (Erdregister) alleine kann ein Aufheizen des Wigas nicht verhindert werden. Mit geschickter Steuerung der Beschattung und rechtzeitigem Schließen aller Öffnungen jedoch die Temperatur im Wiga selbst bei intensivster Sonnenstrahlung deutlich unter Außentemperatur gehalten werden!

Na, herzlichen Glückwunsch, da hat der Planer ja doch aufgepasst...

Diagonallüftung wäre natürlich besser gewesen... wie viel Luftwechsel pro Std. garantiert dir der Wiga-Hersteller mit den beiden Öffnungen? Ventilator innen im Wiga zur Luftverteilung oder an einer potenziellen Öffnung für eine Zwangsentlüftung nach draußen?

so ist das aber häufig... da steht ein Wunsch im Raum und der wird dann irgendwie umgesetzt und hinterher merkt man, hey da passt ja vieles nicht so richtig zusammen ... das Grundübel ist meistens das fehlende oder unzureichende Nutzungsprofil, das auch die verdeckten und unbewussten Wünsche und Erwartungen an den Wiga berücksichtigt (Fehlende Wunschermittlung). Meine Behauptung, dass die meisten Planer, Verkäufer und Hersteller von Wintergärten wenig bis keine richtige Ahnung davon haben, was sie da eigentlich machen, beruht auf mehrjähriger Erfahrung ... Physik kann man eben leider nicht überlisten ... wohl aber sinnvoll nutzen, wenn man diese denn versteht und die Bedürfnisse der Nutzer kennt!

Ob ihr in der Übergangszeit Spaß daran habt auf der Nordseite witterungsgeschützt zu sitzen ist eueren individuellen Wünschen und Bedürfnissen vorbehalten, das kann man nicht verallgemeinern. Dem einen gefällt es, wenn man im Glashaus sitzen kann, selbst wenn es draußen trüb und unfreundlich ist, andere meiden ihn gerade dann. Klar, 5°C Temperatur für das Winterquartier der Pflanzen bekommst du auch auf der Nordseite mit entsprechender Beheizung schon hin. Damit aber der Wiga mit der Temperatur von "nur" 5°C als geschlossener Raum und den Pflanzen darin funktioniert, dürfte aber ein mehrmaliges Stoßlüften pro Tag schon notwendig werden. Bei dieser Raumlufttemperatur muss die Luftfeuchtigkeit schon sehr niedrig gehalten werden und eine entsprechende Luftbewegung ohne tote Ecken vorhanden sein, um den Wiga nicht in eine Tropfsteinhöhle zu verwandeln...

ahh, also doch ... wenn du das wirklich willst, dann musst du diese Option auch einplanen. Ein Wiga als zusätzlichen Wohnraum genutzt, muss ganz andere Voraussetzungen erfüllen, als das bisher genannte Nutzungsprofil!!! - Ob es sinnvoll ist, steht zudem auf einem anderen Blatt...