Wo kommen die Regler für die Fußbodenheizung hin?

Hallo,

es wird meist ein Montageort in 1,50m Höhe empfohlen, typ. 30cm neben der Tür.

ABER ob das für Euch sinnvoll ist, kann man aus der Ferne nicht sagen. Steht die Tür den ganzen Tag über offen, dann wäre ein anderer Montageort sicherlich besser.

Wichtig ist, daß der Raumthermostat nicht durch Objekte verdeckt wird, daß keine direkte Sonnenstrahlung auf den Thermostat trifft, und er sollte natürlich nicht direkt in der Nähe einer Heizquelle montiert werden.

Im Bad gilt, nicht in der Nähe der Wanne/Dusche und in der Küche würde ich ihn auch nicht über dem Herd montieren.

Er sollte eben die Raumtemperatur erfassen, und nicht eine verfälschte Temperatur.

Gruß
Ralf

 

Hallo Filinchen,

habe meine Raumtemparaturfühler über die Lichtschalter mit etwas Abstand, ca. 15cm, setzen und einbauen lassen, damit sie beim Licht einschalten nicht immer stören.

 

Vorschlag:Baut doch eine Regelung mittels Funkthermostaten ein.

Die Kosten für die Kabelverlegung entfallen restlos.
Im Heizkreisverteiler einen Stromanschluß für den Funkempfänger.
Dies hat den Vorteil, der Thermostat kann überall stehen.

Aber besser ist überhaupt keine Einzellraumregelung einbauen. Nur die Option für die Funkempfänger vorsehen. Sie rüsten eine Einzellraumregelung sicherlich niemals nach.Die ist so unnütz wie ein Kropf am Hals.
Bei Wärmepumpenheizungen gibt es unter www.waermepumpen-bwp.de ein
Formular das die wesentlichen Punkte ausführt, für die Befreiung von einer Einzellraumregelung.

Gruß Denkedran

 

Der richtige Link lautet www.waermepumpe-bwp.de

Gruß Denkedran

 

wo er recht hat hat er recht....

 

Hier der tiefe Link.

Nachfrage an Denkedran, kann man das nicht eigentlich auf fast jede Art von zentraler Heizung anwenden?

Gruß Lukas

 

Alsowir haben eine Zentralsteuerung bei uns (im Wohnzimmer) und Kugelhähne für die ganzen anderen Heizkreise. Die WP Firma sagte uns nach der Aufstellung (und davor natürlich auch), daß wir im Winter in der Regel einmal die Kreise alle einstellen müssen und sich dann normalerweise auch nix mehr ändert. Ich werds erleben und dann hier posten...

 

Das ist der Gedanke, der hinter meiner Frage steht, da man von einer beheizten Hülle ausgeht.
Unterkühlte Räume, die nicht hermetisch abgeschlossen sind können obendrein zu Problemen führen, deren Behebung die vermeintliche Einsparung schnell nichtig werden lassen.

Die Frage könnte höchstens sein, wie viele Räume, wie lange nicht genutzt werden.

Gruß Lukas

PS: Nach dem Formular hab ich mir auch nen Wolf gesucht. Drum dacht ich, daß der Link sinnvoll ist.

 

ERR ja oder nein

darüber wird im haustechnikdialog mindestens einmal pro Woche diskutiert.
www.haustechnikdialog.de

Wenn ich nun höre, daß die Firma so arbeitet:
Alsowir haben eine Zentralsteuerung bei uns (im Wohnzimmer) und Kugelhähne für die ganzen anderen Heizkreise. Die WP Firma sagte uns nach der Aufstellung (und davor natürlich auch), daß wir im Winter in der Regel einmal die Kreise alle einstellen müssen und sich dann normalerweise auch nix mehr ändert. Ich werds erleben und dann hier posten...

Dann macht eine ERR doch Sinn. Es ist schon erstaunlich, ein hydraulischer Abgleich je nach Wetterlage vom Endkunden im Winter "einmalig" durchzuführen. Darüber kann man nur staunen.

Die ERR hat die Aufgabe Störeinflüsse zu kompensieren. Nicht mehr und nicht weniger. Dafür investiert man 20-30,- € pro Raum, und das war´s.

Man sollte eben nicht vergessen, daß die Praxis meist ein wenig anders aussieht als zuvor in der schönen Theorie gerechnet.

Gruß
Ralf

 

@ R B

Na Du bist ja auch ein Regelfanatiker. Lies doch bitte die Begründung aus dem tieferen Link. In einer geschlossenen Gebäudehülle hat es wohl wenig Sinn da andere Temperaturen zu bekommen.
Das gilt auch für andere Heizungsarten. Eine Regelung der Heizung bzw der Wärmepumpe findet mittels einer witterungsgeführten Regelung statt.
Die Fußbodenheizung wir einmal eingeregelt und dann ist Ende der Regelung.

Die Regelköpfe der Einzellraumregelung benötigen auch noch elektrische Energie.
Dabei ist die in einer Größenordnung pro Regelkopf gleichzusetzen mit einem Fernsehgerät in Bereitschaftsbetrieb.
Das müsste doch einen Schwaben von der Einzellraumregelung abschrecken.
Oder bist Du kein Schwabe ?
Gruß Denkedran

 

@denkedran
Nix Schwabe. Waschechter Badener. War aber zeitweise im Schwabenländle ...quasi als Entwicklungshelfer.

Auch als Regelfanatiker kann ich mich nicht outen, ganz im Gegenteil. Ich war froh als ich nach 2 Semstern die Scheine beisammen hatte.

Bei der ERR sehe ich das jedoch prakmatisch. Der Stromverbrauch von ca. 2W je Stellantrieb ist sicher ein Argument, man kann jedoch auch hier wählen ob N.O (normally open) oder N.C. (normally closed) und somit den Stromverbrauch über´s Jahr betrachtet ein wenig optimieren.

Ich frage mich halt, wozu ich den Estrich aufheizen soll wenn die Sonne durch die Fenster scheint und der Raum somit bereits die erforderliche Temperatur aufweist. Man könnte nun so argumentieren, daß der Raum sowieso keine Energie abnimmt, aber bei den üblicherweise gefahrenenen Temperaturen der FBH wird immer ein Eintrag in den Raum erfolgen. Zudem macht es wenig Sinn wenn ich aus Spaß an der Freude Wasser durch die Hütte pumpe.

Gruß
Ralf

 

@R B

Und nun bitte weiterdenken. "Das Fußbodenheizungswasser wird herumgepumpt".
Somit wird ein Ausgleich der Wasser-Temperaturen geschaffen. Von der Sonne aufgewärmte Räume, benötigen keine Heizung und das Wasser kühlt sogar hier den Fußboden und verteilt diese Energie in die anderen Räume.
Durch den Selbstregelefekt kommt es dort an wo es benötigt wird.

Übrigens die witterungsgeführte Steuerung schaltet je nach gewählter Einstellung die Umwälz Pumpen bei +20C Außentemperatur sowieso ab.

Mein Vorschlag ist ja eine Funk Einzellraumregelung in Option vorzusehen. Wenn die für einzellne Anwendungen benötigt wird, ist die Nachinstallation kein Problem.
Aber warum Geld ausgeben, wenn es nicht notwendig ist. Dies ist für einen Schwaben auch ein Argument.

Gruß Denkedran

 

....und wenn wir es auf die Spitze treiben dann bauen wir, bei der WP-Heizung, keinen Pufferspeicher ein und lassen die Umwälzpumpe der FBH im Pulsbetrieb laufen. Dann wird das Wasser nicht ständig "herumgepumpt"

Gruß Josef

 

Na ja, das mit dem durch die Gegend pumpen ist nicht mein Fall.

Selbst wenn ich kaltes Wasser in einen Raum pumpen würde, und dieses Wasser würde sich aufgrund der Sonneneintrahlung geringfügig erwärmen, dann geht dieses "erwärmte" Wasser zuerst einmal wieder im Rücklauf in den Keller (oder wo auch immer die Heizung/WP steht).

Erst von dort würde es wieder in die Räume gepumpt, dann vermutlich auf einem Temperaturniveau, das zur Erwärmung eines kühlen Raums kaum ausreicht.

Dieser Selbstregeleffekt setzt in meinen Augen zuviele Idealbedingungen voraus, die in der Praxis kaum zu realisieren sind. Richtig ist dabei jedoch, daß überschüssige Energie aus dem durch Störeffekte aufgeheizten Raum abgeführt wird. Da stimme ich zu. Es stellt sich nur die Frage, in wieweit diese Energie den anderen Räumen wirklich zu Gute kommt.

Ich würde mit dem ERR lieber den Raum abschalten. Dann spare ich mir die Pumpenleistung für die Wassermenge die ich für diesen Raum normalerweise aufbringen müßte, und die Heizung muss dann sowieso weniger Wasser erwärmen. Die anteiligen "Verluste" spare ich für diesen Fall auch.

Ohne den Taschenrechner zu bemühen möchte ich behaupten, daß die Einsparung durch solaren Eintrag in einem Raum, und dessen Verteilung im Haus, durch den Aufwand mehr als kompensiert wird, so daß unterm Strich kein Vorteil entsteht.

Mit Funklösungen habe ich als alter HF´ler kein Problem. Trotzdem würde ich einen billigen klick-klack und ein paar Meter NYM allein schon aus Kostengründen bevorzugen.

Man könnte jetzt natürlich über optimierte Regelungsstrategien diskutieren, doch das würde ich dann eher unter dem Gesichtspunkt "Jugend forscht" betrachten. Der Aufwand stünde sicherlich in keiner wirtschaftlich sinnvollen Relation zum Nutzen.

Gruß
Ralf

 

Der Selbstregeleffekt der FBH funktioniert. Ich habe viel zufriedene Kunden mit FBH die nicht mit Raumthermostaten ausgestattet ist (das hat man früher halt nicht gemacht) die nich verstehen können wozu so etwas gut sein soll.
Den "Nebeneffekt" von wegen solare Wassererwärmung in Sonnenbeschienen Räumen halte ich für Quasi nicht Existent.
Im Gegenteil ist es in Räumen mit starker Fremderwärmung (Sonne oder Kachelofen) zunehmend ein Problem das der Regler den Raum abriegelt der FB kühlt langsam aus und am Abend wenn keine Sonne mehr scheint kühlt die Luft relativ schnell ab und der Boden ist so stark abgekühlt das die träge FBH Heizung zu tun hat die gewünschte Raumtemperatur zu erreichen.
Klar gibte dafür elektronische Module mit zusätzlichen Fühlern im Boden welche das verhindern.....


Aus meiner Sicht des Heizungsbauers müsste ich eigentlich für die ERR plädieren. Ich könnte mir den hydraulischen Ableich sparen und die Anlage erreicht trotzdem in jedem Raum die eingestellte Temperatur. So wirds ja auch meist gemacht.
Besser finde ich ohne....

Gruß Josef

 

Wenn man die Möglichkeit zu unterschiedlichen Temperaturen evtl. noch zu unterschiedlichen Tageszeiten in verschiedenen Räumen nutzen möchte, dann führt an der ERR kein Weg vorbei (mal abgesehen davon, daß sie vorgeschrieben ist, wobei der Sinn der Vorschrift sowie der Begriff "Raum" bei einem offenen Grundriss sicher diskussionswürdig ist)

Ohne Abgleich ist MURKS. Einen hydraulischen Abgleich können auch die ERRs nicht ersetzen. Ohne Abgleich ist unwirtschaftlich (zu hohe Vorlauftemperaturen nötig) und geht auch genügend oft schief. Im Idealfall ist das Ventil immer gerade offen, an der Grenze zum Schließen.

Es gibt einen Selbtregelungseffekt, der funktioniert aber nur bei niedrigen Vorlauftemperaturen vernünftig. Und gerade die Schnell&Billig-Anlagen, ohne Abgleich, die nur über den Raumthermostaten abgewürgt werden, sind meistens viel zu heiß.
Als Beispiel: Zwischen 27° VL - 20° RT = 7 K und 27° VL - 24° RT = 3 K ist schon ein merklicher Unterschied, da geht die Wärmeabgabe um mehr als die Hälfte zurück, während zwischen 37° VL - 20° RT = 17 K und 37° VL - 24° RT = 13 K nur noch etwa 20 % Unterschied liegen.

Gruß

Thomas

 

Hallo Thomas,
da gebe ich dir recht.
Ohne Abgleich ist Murks.... stimmt, wird aber oft genug gemacht, weils pressiert oder weil der Monteur keinen Bock drauf hat. Das die Anlage dann unwirtschaftlich läuft stimmt auch, aber sie funktioniert. Das Auto mit angezogener Handbremse fährt auch, braucht halt mehr Sprit. Solange es keiner merkt geht das auch. Schnell und billig Anlagen sind leider an der Tagesordnung, wo kein Kläger da kein Richter.....

Dass der Selbstregeleffekt bei niedrigen Temperaturen BESSER funktioniert stimmt auch, aber wie geschrieben habe ich einige Kunden mit "alten" Anlagen mit relativ hohen Vorlauftemperaturen bei welchen es ganz gut funktioniert. Kommt aber vermutlich immer auf die Ansprüche des Kunden an.

Gruß Josef

 

Moin,

bei der Flächenheizung kann man in den meisten Fällen auf eine ERR verzichten

http://www.bosy-online.de/Einzelraumregelung.pdf

Ich freue mich auf Antworten, wenn jemand anderer Meinung ist :>))

Gruß

Bruno